Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Задача на деление трех яблок (sml[ok]логические задачи)
Задача на деление трех яблок
KreativshikДата: Сб, 21.11.15, 00:31 | Сообщение # 81
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
Цитата vetrov ()
А если такое условие моё яблоко искать нельзя (запрещаю)
Так четко будет?
Меняем пункт 2 условия.
Оно моё потому, что его ученик найти не может, я запрещаю


Как же я его делить буду? Если яблоки обсолютно идентичны, то то которое среди них будет разделено плоскостью пополам,то и будет яблоко учителя, ведь яблоко учителя определяется способом его деления, а если запрещёно определять яблоко учителя, то и делить пополам яблоки запрещено, ведь первое разделенное пополам яблоко сразу может быть определённо как яблоко учителя, т.к именно разделенное плоскостью пополам яблоко, по условию является яблоком учителя.
Ладно,это все шутки.
Пишите как хотите, это Ваша задача, правда если судить по истории этой задачи, то очевидно, что она при данных условиях не может быть интерпретирована однозначно, иначе столько вопросов не вызывала. Но лично мне это напоминает переливание из пустого в порожнее.
Всего доброго greeting


Жёлтый Зелёный Красный
 
vetrovДата: Сб, 21.11.15, 01:21 | Сообщение # 82
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Я понял, зачем ученику нужно найти яблоко учителя,
чтобы всем вариантов хватило
Я пытаюсь варианты ограничить 19ю
А Вы сделать их неисчерпаемыми
У Вас еще была такая возможность
.

Давайте я уточню условие номер 2. Итак

Все яблоки идеально круглые диаметром 6 см
Но одно из них яблоко с секретом, и знаю секрет
Этого яблока только я, учитель, и если кто из вас
найдет его или разделит его иначе
Как один раз плоскостью пополам, то получит
Двойку

Может еще подсократить, но смысл,
Что секретное яблоко ученик не будет искать,
А если найдет двойка ему


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Сб, 21.11.15, 01:39
 
VitaДата: Сб, 21.11.15, 11:19 | Сообщение # 83
Мудрец
Сообщений: 1429
Награды: 231
Совы: 13
-

"В конце концов мы будем помнить не слова наших врагов, а молчание наших друзей."

/Мартин Лютер Кинг/


Сообщение отредактировал Vita - Сб, 28.11.15, 14:36
 
vetrovДата: Сб, 21.11.15, 11:50 | Сообщение # 84
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Vita
Вы наверное историю с запретным плодом ассоциируете
Но не факт, что там были яблоки,
Хотя думать так можно


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Сб, 21.11.15, 11:50
 
VitaДата: Сб, 21.11.15, 12:34 | Сообщение # 85
Мудрец
Сообщений: 1429
Награды: 231
Совы: 13
-

"В конце концов мы будем помнить не слова наших врагов, а молчание наших друзей."

/Мартин Лютер Кинг/


Сообщение отредактировал Vita - Сб, 28.11.15, 14:45
 
neboДата: Сб, 21.11.15, 21:09 | Сообщение # 86
Высший разум
Сообщений: 3625
Награды: 348
Совы: 123
vetrov, посмотрите как изменилась Ваша задача в последнем Вашем посте по сравнению с
 первоначальным заданием.
 Если с Вами будут и дальше рассуждать об этих яблоках, то думаю, что задача так видоизменится,
что превратится в задачу о павлинах, живущих на Марсе.
 
KreativshikДата: Вс, 22.11.15, 13:06 | Сообщение # 87
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
Цитата vetrov ()
Давайте я уточню условие номер 2. Итак

Все яблоки идеально круглые диаметром 6 см.

greeting а зачем диаметр указан, разве есть разница все они 6 см или 8 см или n см?
Цитата vetrov ()
разделит его иначе
Как один раз плоскостью пополам

А что, можно два раза плоскостью пополам разделить?
Цитата vetrov ()
Давайте я уточню условие номер 2. Итак

Все яблоки идеально круглые диаметром 6 см
Но одно из них яблоко с секретом, и знаю секрет
Этого яблока только я, учитель, и если кто из вас
найдет его или разделит его иначе
Как один раз плоскостью пополам, то получит
Двойку

Хорошо, искать не буду, предъявлю учителю три пары кучек сформированных из следующих наборов:
Набором договоримся считать множество частей яблок полученных после его деления, деление каждого яблока при этом осуществляется так, что все получившиеся после этого части попарно эквивалентны. Пусть все яблоки красные, прономеруем их в воображении
К¹, К², К³
тогда первая пара кучек сформирована из следующего набора:
К¹2, К²2n, К³2n
где нижний индекс означает количество частей на которые разделено соответствующее яблоко.
Вторая пара кучек сформирована из следующего набора:
К¹2n, К²2,К³2n
Третья пара кучек сформирована из следующего набора:
К¹2n, К²2n, К³2
Каждая пара кучек формируется следующим образом: Обозначим количество частей яблока Kⁿ как mⁿ, тогда ввиду условия их попарной эквивалентности формируем кучки следующим образом:
1) (m¹/2)+(m²/2)+(m³/2)
2) (m¹/2)+(m²/2)+(m³/2)
Предъявляя учителю три пары кучек сформированных по вышеизложенному алгоритму, одна из них ввиду принципа Дирихле обязательно окажется зачётной, и ученику не обязательно знать какая именно, достаточно того, что это знает учитель, т.к секрет яблока учителя исвестен только ему.
Таким образом может поступить каждый из учеников, выбрав такое n, которое ранее небыло использовано другими учениками. При таком подходе множество решений облодает той же мощностью, что и множество натуральных чисел.


Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Вс, 22.11.15, 13:15
 
vetrovДата: Вс, 22.11.15, 21:34 | Сообщение # 88
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Kreativshik
Принцип Дирихле тут не подойдет, ведь у нас два набора, отличающиеся
только по составу элементов.
А не два набора "конфет в коробке", у которых есть свои ячейки.
Это мы уже с Vita разобрали, у яблок нет порядковых позиций,
а у Вас они введены Вами.

Похоже секретное яблоко ограничивает варианты.
Правда  у меня появился еще  один, для двух остающихся учеников.

Что касается одного разреза, Vita показала это, что воображаемые яблоки
можно разделить многовариантно.


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Вс, 22.11.15, 21:35
 
KreativshikДата: Вс, 22.11.15, 21:43 | Сообщение # 89
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
vetrov, покажите что мне мешает их прономероват в воображении?

Жёлтый Зелёный Красный
 
vetrovДата: Вс, 22.11.15, 21:51 | Сообщение # 90
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Условие задачи мешает. Мы уже с никник это обсуждали. Он меня уже убедил
изменить слово "кучка", где есть форма и расположение, на
слово набор. В наборе нет порядка у элементов.
Нет порядка, а только состав. Значит позиций нет.
Никник уже это раньше заметил, эту тему.

Набор имеется в виду, что Вы берете состав элементов, и не можете отличить от другого  состава,
точно такого же. Элементы и состав те же.

То есть кролики есть,а клеток у кроликов нет.

Или так, мы делим яблоки,  а их номера не делим.


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Вс, 22.11.15, 21:54
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Задача на деление трех яблок (sml[ok]логические задачи)
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Формат серии А.10
2.Китаец и Дрита25
3.Простая, но сложная задач...9
4.Мои новые интеллектуальны...1
5.Хочется сделать оригиналь...3
6.Коллективный эффект0
7.О "числах Хоппа"...12
8.Задачки в Оксфордский ун-...0
9.Странные часы10
10.Гидродинамика13
1.Rostislav5349
2.Lexx4728
3.nebo3625
4.Иван3061
5.никник2694
6.Kreativshik2472
7.Гретхен1807
8.Vita1429
9.erudite-man1342
10.Valet937
1.nebo123
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.MrCredo37
5.IQFun30
6.Pro100_Artyom27
7.marutand20
8.хан20
9.никник15
10.Vita13

ГлавнаяГостевая книгаFAQОбратная связьКоллегиФорум Эрудитов