Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Задача на деление трех яблок (sml[ok]логические задачи)
Задача на деление трех яблок
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 18:51 | Сообщение # 121
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
nebo
А разве есть другие варианты. Любое яблоко, которое Вы вознамеретесь делить может оказаться секретным яблоком учителя. А тут сразу вступает в силу запрет - делить только одной плоскостью один раз строго пополам. Значит любое яблоко можно делить только так.
Значит три яболока можно разделить только либо одно пополам: целое - половинка - целое в каждом наборе. Или  все три - каждое пополам: три половинки в каждом наборе.


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Понедельник, 23.11.2015, 18:56
 
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 18:55 | Сообщение # 122
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Nebo

Цитата
Это из Ваshего последнего варианта. Значит Вы допускаете деление других иначе, чем плоскостью.


Это мы отработали подробно с Kreativshik. Других нет. Все могут быть учительским секретным яблоком. А его искать запрещено. То есть сказать учителю, вот  Ваше,  а я делю другие, нельзя.
Это мы проработали.


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Понедельник, 23.11.2015, 18:57
 
neboДата: Понедельник, 23.11.2015, 19:00 | Сообщение # 123
Высший разум
Сообщений: 3484
Награды: 323
Совы: 115
Точно, так и есть.
Видите, как упростилась Ваша задача, когда Вы поставили ограничения.
Когда логически обосновано стало каждое предложение (но не все).
Вот концовка странная в последнем варианте и вот äто тоже не нужно, лишнее
из-за слова иначе
Цитата
И если кто-то из учеников найдет это яблоко,  или разделит его иначе как один раз плоскостью пополам,
 
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 19:02 | Сообщение # 124
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Если будет иначе - будет двойка (незачет)
 
Так я же и пытался её упростить, просто сразу точно сформулировать не удалось.
Много дырок оказалось в логике.


Вообще молчу
 
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 19:05 | Сообщение # 125
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Но там есть еще та дырка, которую нашли Саша и Маша. Я жду мнений по поводу этого варианта.
У учителя его нет. У учителя 19 вариантов.
Но если можно держать одну из половинок набора в ящике у другого ученика. То опять возникает иная ситуация.:) 
 
Например, Ваши три ябоока Nebo, у меня, а Ваши у меня. Получается. что они поделены, но общие для нас. :)
 
Но такого деления в математике нет.


Вообще молчу
 
KreativshikДата: Понедельник, 23.11.2015, 19:55 | Сообщение # 126
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
Цитата vetrov ()
Объясните Nebo, за счет чего Вы получите бесконечность вариантов?

За счёт того, что это урок математики, а математика бозируется на таком фундаментальном понятии как множество, в математике оперируют лишь множествами, а множество определяется своими элементами, все элементы, будь то яблоки или китайци должны отличатся друг от друга, даже если яблоки или китайци эквивалентны внешне с точностью до изоморфизма, их всегда можно пронумеровать или определить собственные координаты каждого, в противном случае множество одноэлементное или пустое, но в этом случае теряется смысл задачи. А т.к. можно пронумеровать яблоки, или определить их координаты, то их можно отличить, а значит способов их деления будет счётное множество, не зависимо от того знают ученики или нет, какое из яблок с секретом.
Цитата vetrov ()
как же они расплодили эти яблоки

Разобьем яблоко на равные части А,В и С, так, что А~В∪С и А~В~С, более того
Ψ(А)=В∪С
Ψ(А)=В
Ψ²(А)=С
где ψ(А) поворот А, соответствующий свободной группе с поворотами ψ и φ.
Выберем некоторую точку х и отправим ее в А, тогда если х∈А, то φх∈В, если х∈В, то φх∈А, если x∈C, то φх∈А. Таким образом получаем четыре множества А,В,С, Д¹(Д¹-
множество точек лежащих в орбитах точек пересечения осей поворотов φ и ψ с яблоком). Среди континуума поворотов, всегда найдётся такой, не равный φ и ψ, переводящий Д¹ в такое множество Д², что Д¹∩Д²=∅, поэтому разбивая яблоко на объединение А∪Д¹~В∪С∪Д¹~А∪С∪Д¹~А∪В∈С∪Д¹~А∪В∪С∪Д² мы получаем два идентичных яблока и образ С\Д².
Ну или если проще, то так


Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Понедельник, 23.11.2015, 20:12
 
VitaДата: Понедельник, 23.11.2015, 20:03 | Сообщение # 127
Мыслитель
Сообщений: 931
Награды: 170
Совы: 10
-

Богиня Афина всегда руководствуется разумом. Она склонна к размышлениям и способна объединять, а не разделять - строить мир.

Мифы и легенды Древней Греции


Сообщение отредактировал Vita - Суббота, 28.11.2015, 14:46
 
KreativshikДата: Понедельник, 23.11.2015, 20:11 | Сообщение # 128
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
Цитата Vita ()
можно это будет урок без названия

Тогда это не урок математики. Может это урок труда, или физкультуры, нет?


Жёлтый Зелёный Красный
 
neboДата: Понедельник, 23.11.2015, 20:20 | Сообщение # 129
Высший разум
Сообщений: 3484
Награды: 323
Совы: 115
Прекрасный ответ vetrov`у Kreativshik.

Сообщение отредактировал nebo - Понедельник, 23.11.2015, 20:36
 
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 20:56 | Сообщение # 130
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Kreativshik

Я изучаю Ваш ответ, но пока не могу с ним согласиться.

1. Вы говорите, что яблоки должны быть пронумерованы.
Ну, а цвета. К Ж З, этого Вам мало?
Каждое из трех может быть К Ж  З. То есть порядок задан, и он достаточен.

Вы же предлагаете свой порядок. Но это Ваш порядок, а не тот, который задал учитель.
10 трио ( по три яблока) комбинации также порядок.

Это единый набор - то есть совокупность.

Пример, близнецы (порядок) и близнецы на двух стульях (уже другой порядок)

2. Да, Вы замечательно поделили (расплодили) яблоко на два яблока.
Но Вы делите его на А,В,С.

А    А,В,С  это уже три элемента. И если я не ошибаюсь нужно делить на пять.

А у нас в задаче-то разрешено только делить определенным учителем способом.  

Но может моя логика недостаточна глубока. А в математике, очевидно, Вы в 100 раз
сильнее меня во всех элементах. ):



Вообще молчу
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Задача на деление трех яблок (sml[ok]логические задачи)
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.задачки на смекалку6
2.Конем ходи)5
3.Антифразы65
4.ОНИ тремя словами6
5.Два персонажа5
6.ПОМОГИТЕ РЕШИТЬ РЕБУС17
7.Театр одного зрителя3
8.Сигнал для управления7
9.Простой парадокс35
10.Можно ли на 4-м ходу парт...2
1.Rostislav4856
2.Lexx4728
3.nebo3484
4.Иван3061
5.Kreativshik2472
6.никник2260
7.Гретхен1802
8.erudite-man1327
9.Valet937
10.Vita930
1.nebo115
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.IQFun30
5.Pro100_Artyom27
6.MrCredo26
7.marutand20
8.хан20
9.slltllnll12
10.никник12


ГлавнаяГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовХостинг от uCoz