Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 13 из 15«121112131415»
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Задача на деление трех яблок (sml[ok]логические задачи)
Задача на деление трех яблок
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 18:51 | Сообщение # 121
Гуру
Сообщений: 204
Награды: 5
Совы: 2
nebo
А разве есть другие варианты. Любое яблоко, которое Вы вознамеретесь делить может оказаться секретным яблоком учителя. А тут сразу вступает в силу запрет - делить только одной плоскостью один раз строго пополам. Значит любое яблоко можно делить только так.
Значит три яболока можно разделить только либо одно пополам: целое - половинка - целое в каждом наборе. Или  все три - каждое пополам: три половинки в каждом наборе.


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Понедельник, 23.11.2015, 18:56
 
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 18:55 | Сообщение # 122
Гуру
Сообщений: 204
Награды: 5
Совы: 2
Nebo

Цитата
Это из Ваshего последнего варианта. Значит Вы допускаете деление других иначе, чем плоскостью.


Это мы отработали подробно с Kreativshik. Других нет. Все могут быть учительским секретным яблоком. А его искать запрещено. То есть сказать учителю, вот  Ваше,  а я делю другие, нельзя.
Это мы проработали.


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Понедельник, 23.11.2015, 18:57
 
neboДата: Понедельник, 23.11.2015, 19:00 | Сообщение # 123
Высший разум
Сообщений: 3412
Награды: 312
Совы: 110
Точно, так и есть.
Видите, как упростилась Ваша задача, когда Вы поставили ограничения.
Когда логически обосновано стало каждое предложение (но не все).
Вот концовка странная в последнем варианте и вот äто тоже не нужно, лишнее
из-за слова иначе
Цитата
И если кто-то из учеников найдет это яблоко,  или разделит его иначе как один раз плоскостью пополам,
 
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 19:02 | Сообщение # 124
Гуру
Сообщений: 204
Награды: 5
Совы: 2
Если будет иначе - будет двойка (незачет)
 
Так я же и пытался её упростить, просто сразу точно сформулировать не удалось.
Много дырок оказалось в логике.


Вообще молчу
 
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 19:05 | Сообщение # 125
Гуру
Сообщений: 204
Награды: 5
Совы: 2
Но там есть еще та дырка, которую нашли Саша и Маша. Я жду мнений по поводу этого варианта.
У учителя его нет. У учителя 19 вариантов.
Но если можно держать одну из половинок набора в ящике у другого ученика. То опять возникает иная ситуация.:) 
 
Например, Ваши три ябоока Nebo, у меня, а Ваши у меня. Получается. что они поделены, но общие для нас. :)
 
Но такого деления в математике нет.


Вообще молчу
 
KreativshikДата: Понедельник, 23.11.2015, 19:55 | Сообщение # 126
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата vetrov ()
Объясните Nebo, за счет чего Вы получите бесконечность вариантов?

За счёт того, что это урок математики, а математика бозируется на таком фундаментальном понятии как множество, в математике оперируют лишь множествами, а множество определяется своими элементами, все элементы, будь то яблоки или китайци должны отличатся друг от друга, даже если яблоки или китайци эквивалентны внешне с точностью до изоморфизма, их всегда можно пронумеровать или определить собственные координаты каждого, в противном случае множество одноэлементное или пустое, но в этом случае теряется смысл задачи. А т.к. можно пронумеровать яблоки, или определить их координаты, то их можно отличить, а значит способов их деления будет счётное множество, не зависимо от того знают ученики или нет, какое из яблок с секретом.
Цитата vetrov ()
как же они расплодили эти яблоки

Разобьем яблоко на равные части А,В и С, так, что А~В∪С и А~В~С, более того
Ψ(А)=В∪С
Ψ(А)=В
Ψ²(А)=С
где ψ(А) поворот А, соответствующий свободной группе с поворотами ψ и φ.
Выберем некоторую точку х и отправим ее в А, тогда если х∈А, то φх∈В, если х∈В, то φх∈А, если x∈C, то φх∈А. Таким образом получаем четыре множества А,В,С, Д¹(Д¹-
множество точек лежащих в орбитах точек пересечения осей поворотов φ и ψ с яблоком). Среди континуума поворотов, всегда найдётся такой, не равный φ и ψ, переводящий Д¹ в такое множество Д², что Д¹∩Д²=∅, поэтому разбивая яблоко на объединение А∪Д¹~В∪С∪Д¹~А∪С∪Д¹~А∪В∈С∪Д¹~А∪В∪С∪Д² мы получаем два идентичных яблока и образ С\Д².
Ну или если проще, то так


Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Понедельник, 23.11.2015, 20:12
 
VitaДата: Понедельник, 23.11.2015, 20:03 | Сообщение # 127
Просветленный
Сообщений: 560
Награды: 114
Совы: 4
-

Сообщение отредактировал Vita - Суббота, 28.11.2015, 14:46
 
KreativshikДата: Понедельник, 23.11.2015, 20:11 | Сообщение # 128
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата Vita ()
можно это будет урок без названия

Тогда это не урок математики. Может это урок труда, или физкультуры, нет?


Жёлтый Зелёный Красный
 
neboДата: Понедельник, 23.11.2015, 20:20 | Сообщение # 129
Высший разум
Сообщений: 3412
Награды: 312
Совы: 110
Прекрасный ответ vetrov`у Kreativshik.

Сообщение отредактировал nebo - Понедельник, 23.11.2015, 20:36
 
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 20:56 | Сообщение # 130
Гуру
Сообщений: 204
Награды: 5
Совы: 2
Kreativshik

Я изучаю Ваш ответ, но пока не могу с ним согласиться.

1. Вы говорите, что яблоки должны быть пронумерованы.
Ну, а цвета. К Ж З, этого Вам мало?
Каждое из трех может быть К Ж  З. То есть порядок задан, и он достаточен.

Вы же предлагаете свой порядок. Но это Ваш порядок, а не тот, который задал учитель.
10 трио ( по три яблока) комбинации также порядок.

Это единый набор - то есть совокупность.

Пример, близнецы (порядок) и близнецы на двух стульях (уже другой порядок)

2. Да, Вы замечательно поделили (расплодили) яблоко на два яблока.
Но Вы делите его на А,В,С.

А    А,В,С  это уже три элемента. И если я не ошибаюсь нужно делить на пять.

А у нас в задаче-то разрешено только делить определенным учителем способом.  

Но может моя логика недостаточна глубока. А в математике, очевидно, Вы в 100 раз
сильнее меня во всех элементах. ):



Вообще молчу
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Задача на деление трех яблок (sml[ok]логические задачи)
Страница 13 из 15«121112131415»
Поиск:

Интересная информация
Обновленные задачи
Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Добрый тролль5
2.Найдите закономерность2
3.Числовая последовательнос...6
4.Бабочка11
5.О событиях, которые бываю...1
6.Кто что украл?3
7.Человек в переносном смыс...10
8.Числовая последовательнос...2
9.Это будет не скоро, но эт...0
10.Мат на бесконечной доске22
1.Lexx4728
2.Rostislav4645
3.nebo3412
4.Иван3061
5.Kreativshik2357
6.никник1979
7.Гретхен1802
8.erudite-man1289
9.Valet937
10.goliv772
1.Kreativshik112
2.nebo110
3.sovetnik49
4.IQFun29
5.Pro100_Artyom27
6.marutand20
7.хан20
8.MrCredo15
9.slltllnll12
10.Ленка11


О проектеГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовХостинг от uCoz