FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Задача на деление трех яблок
vetrovДата: Пн, 23.11.15, 18:51 | Сообщение # 121
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
nebo
А разве есть другие варианты. Любое яблоко, которое Вы вознамеретесь делить может оказаться секретным яблоком учителя. А тут сразу вступает в силу запрет - делить только одной плоскостью один раз строго пополам. Значит любое яблоко можно делить только так.
Значит три яболока можно разделить только либо одно пополам: целое - половинка - целое в каждом наборе. Или  все три - каждое пополам: три половинки в каждом наборе.


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Пн, 23.11.15, 18:56
 
vetrovДата: Пн, 23.11.15, 18:55 | Сообщение # 122
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Nebo

Цитата
Это из Ваshего последнего варианта. Значит Вы допускаете деление других иначе, чем плоскостью.


Это мы отработали подробно с Kreativshik. Других нет. Все могут быть учительским секретным яблоком. А его искать запрещено. То есть сказать учителю, вот  Ваше,  а я делю другие, нельзя.
Это мы проработали.


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Пн, 23.11.15, 18:57
 
neboДата: Пн, 23.11.15, 19:00 | Сообщение # 123
Высший разум
Сообщений: 3639
Награды: 350
Совы: 123
Точно, так и есть.
Видите, как упростилась Ваша задача, когда Вы поставили ограничения.
Когда логически обосновано стало каждое предложение (но не все).
Вот концовка странная в последнем варианте и вот äто тоже не нужно, лишнее
из-за слова иначе
Цитата
И если кто-то из учеников найдет это яблоко,  или разделит его иначе как один раз плоскостью пополам,
 
vetrovДата: Пн, 23.11.15, 19:02 | Сообщение # 124
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Если будет иначе - будет двойка (незачет)
 
Так я же и пытался её упростить, просто сразу точно сформулировать не удалось.
Много дырок оказалось в логике.


Вообще молчу
 
vetrovДата: Пн, 23.11.15, 19:05 | Сообщение # 125
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Но там есть еще та дырка, которую нашли Саша и Маша. Я жду мнений по поводу этого варианта.
У учителя его нет. У учителя 19 вариантов.
Но если можно держать одну из половинок набора в ящике у другого ученика. То опять возникает иная ситуация.:) 
 
Например, Ваши три ябоока Nebo, у меня, а Ваши у меня. Получается. что они поделены, но общие для нас. :)
 
Но такого деления в математике нет.


Вообще молчу
 
KreativshikДата: Пн, 23.11.15, 19:55 | Сообщение # 126
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
Цитата vetrov ()
Объясните Nebo, за счет чего Вы получите бесконечность вариантов?

За счёт того, что это урок математики, а математика бозируется на таком фундаментальном понятии как множество, в математике оперируют лишь множествами, а множество определяется своими элементами, все элементы, будь то яблоки или китайци должны отличатся друг от друга, даже если яблоки или китайци эквивалентны внешне с точностью до изоморфизма, их всегда можно пронумеровать или определить собственные координаты каждого, в противном случае множество одноэлементное или пустое, но в этом случае теряется смысл задачи. А т.к. можно пронумеровать яблоки, или определить их координаты, то их можно отличить, а значит способов их деления будет счётное множество, не зависимо от того знают ученики или нет, какое из яблок с секретом.
Цитата vetrov ()
как же они расплодили эти яблоки

Разобьем яблоко на равные части А,В и С, так, что А~В∪С и А~В~С, более того
Ψ(А)=В∪С
Ψ(А)=В
Ψ²(А)=С
где ψ(А) поворот А, соответствующий свободной группе с поворотами ψ и φ.
Выберем некоторую точку х и отправим ее в А, тогда если х∈А, то φх∈В, если х∈В, то φх∈А, если x∈C, то φх∈А. Таким образом получаем четыре множества А,В,С, Д¹(Д¹-
множество точек лежащих в орбитах точек пересечения осей поворотов φ и ψ с яблоком). Среди континуума поворотов, всегда найдётся такой, не равный φ и ψ, переводящий Д¹ в такое множество Д², что Д¹∩Д²=∅, поэтому разбивая яблоко на объединение А∪Д¹~В∪С∪Д¹~А∪С∪Д¹~А∪В∈С∪Д¹~А∪В∪С∪Д² мы получаем два идентичных яблока и образ С\Д².
Ну или если проще, то так


Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Пн, 23.11.15, 20:12
 
VitaДата: Пн, 23.11.15, 20:03 | Сообщение # 127
Гений
Сообщений: 1578
Награды: 245
Совы: 13
-

Сообщение отредактировал Vita - Сб, 28.11.15, 14:46
 
KreativshikДата: Пн, 23.11.15, 20:11 | Сообщение # 128
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
Цитата Vita ()
можно это будет урок без названия

Тогда это не урок математики. Может это урок труда, или физкультуры, нет?


Жёлтый Зелёный Красный
 
neboДата: Пн, 23.11.15, 20:20 | Сообщение # 129
Высший разум
Сообщений: 3639
Награды: 350
Совы: 123
Прекрасный ответ vetrov`у Kreativshik.

Сообщение отредактировал nebo - Пн, 23.11.15, 20:36
 
vetrovДата: Пн, 23.11.15, 20:56 | Сообщение # 130
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Kreativshik

Я изучаю Ваш ответ, но пока не могу с ним согласиться.

1. Вы говорите, что яблоки должны быть пронумерованы.
Ну, а цвета. К Ж З, этого Вам мало?
Каждое из трех может быть К Ж  З. То есть порядок задан, и он достаточен.

Вы же предлагаете свой порядок. Но это Ваш порядок, а не тот, который задал учитель.
10 трио ( по три яблока) комбинации также порядок.

Это единый набор - то есть совокупность.

Пример, близнецы (порядок) и близнецы на двух стульях (уже другой порядок)

2. Да, Вы замечательно поделили (расплодили) яблоко на два яблока.
Но Вы делите его на А,В,С.

А    А,В,С  это уже три элемента. И если я не ошибаюсь нужно делить на пять.

А у нас в задаче-то разрешено только делить определенным учителем способом.  

Но может моя логика недостаточна глубока. А в математике, очевидно, Вы в 100 раз
сильнее меня во всех элементах. ):



Вообще молчу
 
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Арнольд, да не тот77
2.Простенький вопросик9
3.Гидродинамика14
4.Быстрая река.24
5.А попробуйте ещё это опро...6
6.Задача по логике7
7.Головоломка без ключа2
8.Задача о парадоксе Петров...11
9.Напрасно ли ожидание7
10.Чудо-Юдо и три головы12
1.Rostislav5379
2.Lexx4728
3.nebo3639
4.Иван3061
5.никник2770
6.Kreativshik2472
7.Гретхен1807
8.Vita1578
9.erudite-man1378
10.Valet937
1.nebo123
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.MrCredo38
5.IQFun30
6.Pro100_Artyom27
7.marutand20
8.хан20
9.никник15
10.Фигаро15

ГлавнаяГостевая книгаFAQОбратная связьКоллегиФорум Эрудитов