FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Ни одного факториала в последовательности
ДилетантДата: Чт, 09.04.20, 18:55 | Сообщение # 11
Гуру
Сообщений: 187
Награды: 17
Совы: 7
Цитата никник ()
Даже, если у =4, у нас все сойдется
Можно кучу примеров привести когда неравенство nk/4  >k-1 не соблюдается

Добавлено (09.04.2020, 19:05)
---------------------------------------------
Цитата никник ()
Остальное просто.Число не может начинаться на 0, следовательно, хотя бы первая цифра линейной части нашей формулы должна вносить 1 в соответствующую себе разрядность итога. А чтобы эта 1 попала в левую половину, к-1 должно быть больше корня из n в степени к.
Вы не правы, мне кажется Ваши рассуждения ошибочны.
Не буду разбирать каждое Ваше слово, просто применим те же рассуждения к иному Выражению:
nk - k-1=m!
Исходя из Ваших рассуждений  если nk/2  >k-1
То равенство не может быть верным.
Однако 27 - 7-1=5!


龱石ыч廾闩牙 ㄖ山и石长闩....


Сообщение отредактировал Дилетант - Чт, 09.04.20, 19:09
 
никникДата: Чт, 09.04.20, 19:10 | Сообщение # 12
Высший разум
Сообщений: 2769
Награды: 405
Совы: 15
Цитата Дилетант ()
Можно кучу примеров привести когда неравенство nk/4  >k-1 не соблюдается
где n и k целые не меньше 2? имхо верхняя граница 2 в 16 степени, и 3 в 8 и 5 в 4. Т.е. с 3 десятка примеров, которые можно и опровергать кучками. Но я же и сразу сказал на глазок понятно, а по пунктам доказывать много писанины.

Добавлено (09.04.2020, 19:18)
---------------------------------------------
Цитата Дилетант ()
Исходя из Ваших рассуждений  если nk/2  >k-1То равенство не может быть верным.
Однако 27 - 7-1=5!
у Вас минус перед 7, а должен быть плюс. Так что не принимается.
Но где я неправ 120=111100, т.е. 0й всего трреть. Хотя, как выше написал, меня б и треть устроила, если б это не надо было доказывать)


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Чт, 09.04.20, 19:26
 
ДилетантДата: Чт, 09.04.20, 19:24 | Сообщение # 13
Гуру
Сообщений: 187
Награды: 17
Совы: 7
Цитата никник ()
у Вас минус перед 7,
Так и что, я же написал, что давайте изменим выражение на
Цитата Дилетант ()
nk - k-1=m!
И к нему применим ваши же рассуждения.
Контрпример  показывает, что Ваши рассуждения не верны


龱石ыч廾闩牙 ㄖ山и石长闩....
 
никникДата: Чт, 09.04.20, 19:35 | Сообщение # 14
Высший разум
Сообщений: 2769
Награды: 405
Совы: 15
Цитата Дилетант ()
Контрпример  показывает, что Ваши рассуждения не верны
А, я понял в чем косяк. Согласен. Снимаю предыдущие аргументы.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
ДилетантДата: Чт, 09.04.20, 19:54 | Сообщение # 15
Гуру
Сообщений: 187
Награды: 17
Совы: 7
Идея у Вас хорошая.
Постараться дакозать, что в промежутке между nk  и nk+1  на расстоянии   k-1 нет факториалов какого-либо натурального


龱石ыч廾闩牙 ㄖ山и石长闩....


Сообщение отредактировал Дилетант - Чт, 09.04.20, 19:55
 
никникДата: Чт, 09.04.20, 20:11 | Сообщение # 16
Высший разум
Сообщений: 2769
Награды: 405
Совы: 15
Вообще то идея была выразить "отсутствующий ответ" как 2a+ b. и поделить нашу формулу. Оттуда и остался косяк, там то у степенной части одни 0. Но тоже запутался.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
ДилетантДата: Чт, 09.04.20, 20:37 | Сообщение # 17
Гуру
Сообщений: 187
Награды: 17
Совы: 7
Цитата никник ()
Вообще то идея была выразить
Ну я смотрю на  это по иному.


龱石ыч廾闩牙 ㄖ山и石长闩....
 
никникДата: Чт, 09.04.20, 21:08 | Сообщение # 18
Высший разум
Сообщений: 2769
Награды: 405
Совы: 15
Цитата никник ()
Вроде подвижки в решении есть, осталосьпроанализировать nk +k-1=m!
Есть у кого какие-нибудь мысли?
А если так?
нашу формулу всегда можно привести к виду
nk+nm+nl....+k1-1, где k1-1 меньше n. И понятно, что все члены этого ряда делятся на n без остатка. Кроме k-1. Таким образом, наш факториал не делится на n. Тогда n содержит простой сомножитель, больше последнего простого сомножителя факториала.

Добавлено (09.04.2020, 21:15)
---------------------------------------------
Ага к1-1 может равняться 0. Надо рассмотреть еще этот вариант

Добавлено (10.04.2020, 11:23)
---------------------------------------------
В общем у меня получается так: хотя бы меньшее из чисел n и k должно быть меньше m (которое факториал). Ну и понятно, что если это k, то и на k и на k-1 искомое число делится.
Как считаете,Дилетант, это верно? И что нам это даст в те же рассуждения о четности?

Добавлено (10.04.2020, 14:13)
---------------------------------------------
Допустим k<=m, тогда наша формула делится на к-1.
Если k-1 четное:факториал деленный на к-1 остается четным, т.к. его сомножители содержат еще одно четное число(m>3 'это мы видим). n*nk-1/k-1 тоже остается четным (т.к. каждое  n содержит хотя бы одну 2, и 'эта 2 перемноженная k раз имеет более высокую степень, чем 2 содержащаяся в к-1). Получается четное число +1 (=k-1/k-1) равно четному числу. Такого быть не может.
Если к-1 нечетное, тогда k-четное, n - нечетное. Поделим наше значение на к
(nk-1)/k=(m!/k)-1
чтобы равенство выполнялось nк-1 и к должны быть кратны 2 в одной и той же степени,причем той же, что и m!. Но тогда m!/k нечетное число. А этого быть не может.
Значит k>m>n


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Пт, 10.04.20, 15:01
 
ДилетантДата: Пт, 10.04.20, 20:50 | Сообщение # 19
Гуру
Сообщений: 187
Награды: 17
Совы: 7
Цитата никник ()
нашу формулу всегда можно привести к виду
nk+nm+nl....+k1-1, где k1-1 меньше n. И понятно, что все члены этого ряда делятся на n без остатка

Нет, мне вот не понятно.
Если к такому виду приводить, то слогаемые не всегда целые, я бы даже сказал за частную.
Цитата никник ()
Кроме k-1
вот это число как раз может быть кратным n.
Цитата никник ()
общем у меня получается так: хотя бы меньшее из чисел n и k должно быть меньше m
да, с этим могу согласится, но это гипотеза, её доказывать нужно, как бы правдоподобно она нам с Вами не казалась.

Цитата никник ()
Ну и понятно, что если это k, то и на k и на k-1 искомое число делится на m
Безусловно.

Цитата никник ()
Как считаете,Дилетант, это верно?
Последнее утверждение да, абсолютно.
Цитата никник ()
И что нам это даст в те же рассуждения о четности?

Не могу даже предположить
Цитата никник ()
Допустим k<=m, тогда наша формула делится на к-1.

Согласен

Цитата никник ()
Если k-1 четное:факториал деленный на к-1 остается четным

Безусловно да

Цитата никник ()
. n*nk-1/k-1 тоже остается четным

Согласен
Цитата никник ()
Такого быть не может.

Согласен.

Цитата никник ()
чтобы равенство выполнялось nк-1 и к должны быть кратны 2 в одной и той же степени

Согласен

Цитата никник ()
k... кратна 2 в одной и той же степени,....... что и m

Не согласен.
Цитата никник ()
Значит k>m>n
нет, пока нет.

Добавлено (10.04.2020, 20:53)
---------------------------------------------
никник, хочу сказать Вам, что Вы провели большую работу, сразу видно, Вы обдумываете задачу, спасибо Вам.


龱石ыч廾闩牙 ㄖ山и石长闩....


Сообщение отредактировал Дилетант - Сб, 11.04.20, 12:03
 
никникДата: Пт, 10.04.20, 23:52 | Сообщение # 20
Высший разум
Сообщений: 2769
Награды: 405
Совы: 15
Цитата Дилетант ()
общем у меня получается так: хотя бы меньшее из чисел n и k должно быть меньше mда, с этим могу согласится, но это гипотеза, её доказывать нужно, как бы правдоподобно она нам с Вами не казалась.
mm> m! т.к. в факториале m  отражает и количество элементов и значениние максимального. просто да?) я то пришел к этому в ходе сложных выкладок.
на сегодня я в ауте, глаза устали.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Арнольд, да не тот45
2.Дом11
3.Найди число28
4.Шофёры, художники, рыболо...2
5.шифрование0
6.Задача на подбор ответа0
7.загадка из видео на ютубе5
8.Замечание об определении ...0
9.Замечание о мантре в мето...2
10.Помощь с решением задачи11
1.Rostislav5379
2.Lexx4728
3.nebo3639
4.Иван3061
5.никник2769
6.Kreativshik2472
7.Гретхен1807
8.Vita1541
9.erudite-man1378
10.Valet937
1.nebo123
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.MrCredo38
5.IQFun30
6.Pro100_Artyom27
7.marutand20
8.хан20
9.никник15
10.Фигаро15

ГлавнаяГостевая книгаFAQОбратная связьКоллегиФорум Эрудитов