Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Занимательная математика (sml[theme])
Занимательная математика
никникДата: Воскресенье, 18.02.2018, 11:30 | Сообщение # 161
Гений
Сообщений: 2296
Награды: 329
Совы: 12
Офтоп: помню в институте сталкивался с забавной эмпирической формулой, где теоретически одно из включений аргумента должно было быть в квадрате (во всем остальном формула представляла собой интеграл другого выражения и по логике физического смысла являлась его суммированием). Но формула была эмпирической и квадрата не было.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Воскресенье, 18.02.2018, 11:34
 
KreativshikДата: Воскресенье, 18.02.2018, 11:47 | Сообщение # 162
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
Цитата Vita ()
Kreativshik, если я брошу в вас камень, то предполагаю, что траектория полёта, записанная уравнением, будет математической моделью идеального полёта. Но если волею небес на камень обрушатся ветер с дождем, то мы должны же будем обратиться к дугому инструменту, называемому статистическая модель?
Модели разные бывают, ни одна из них не может описать реальность в полной мере.
Все зависит от поставленного вопроса.
Если Вы бросает в меня камень, то  его динамику  можно описать некоторыми функциямиf(x)=f(y),  это будет жёсткая модель,  для более глубокого приближения нужно водить мягкие параметры, которые могут качественно повлиять на свойства системы f(x)=f(y)+ε. Эта система все таки будет детерминированой .Систему "вы, камень, я "  уже так просто не опишешь, т.к. элементы системы могут вести себя непредсказуемо, неадекватно, например: "вы бросили в меня камень", однако вся система ведёт себя качественно по иному нежели его элементы, у неё есть аттрактор , и вот его описать можно, в данном случае аттрактором  является здравый смысл,  возле него и будет развиваться наша система, поэтому система видимо распадётся очень быстро, на "Вы, камень" , я.


Жёлтый Зелёный Красный
 
VitaДата: Воскресенье, 18.02.2018, 12:03 | Сообщение # 163
Мудрец
Сообщений: 1023
Награды: 185
Совы: 11
Kreativshik, спасибо. Нет системы, нет модели greeting 
Добавлено (18.02.2018, 12:03)
---------------------------------------------
никник, можно как для третьеклассницы? не поняла


Маленькая Снежинка, медленно опускаясь на землю, спрашивает у встречных Кустов:
– Это Земля? Скажите, пожалуйста, какая это планета?
– Да, кажется, это Земля, – отвечают Кусты.
Но в голосе их не чувствуется уверенности.


Сообщение отредактировал Vita - Воскресенье, 18.02.2018, 12:08
 
никникДата: Воскресенье, 18.02.2018, 13:46 | Сообщение # 164
Гений
Сообщений: 2296
Награды: 329
Совы: 12
Vita, условно говоря, сила ветерка в теории (и на практике) = х32+х, а сила ветра в теории можно бы предположить, что х4/4+х3/3+х2/2+к, но на практике получалось х4/4+х3/3+х/2+к (там формула посложней была с синусами-косинусами и несколькими параметрами, но совпадало все, кроме этого вот квадрата. И равенство было примерное. Но укладывалось в инженерную точность расчетов: 5% насколько я помню). И приходится пользоваться эмпирической примерной формулой, а вывести теоретическую не удается.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Воскресенье, 18.02.2018, 13:59
 
VitaДата: Воскресенье, 18.02.2018, 13:51 | Сообщение # 165
Мудрец
Сообщений: 1023
Награды: 185
Совы: 11
никник, это не могло быть погрешностью измерения? что из этого следует?

Маленькая Снежинка, медленно опускаясь на землю, спрашивает у встречных Кустов:
– Это Земля? Скажите, пожалуйста, какая это планета?
– Да, кажется, это Земля, – отвечают Кусты.
Но в голосе их не чувствуется уверенности.
 
никникДата: Воскресенье, 18.02.2018, 15:15 | Сообщение # 166
Гений
Сообщений: 2296
Награды: 329
Совы: 12
Цитата Vita ()
никник, это не могло быть погрешностью измерения?
нет, при некоторых значениях х разница получалась существенная.
Цитата Vita ()
что из этого следует?
Ничего, я же офтоп это написал. Ну, на самом деле, я не стал озвучивать мысль, что математическая модель это и есть "белый ящик"(т.к. скорее всего мое интуитивное понимание этого термина не совпадает с фактическим его значением), а это была до некоторой степени иллюстрация к ней.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Воскресенье, 18.02.2018, 15:18
 
VitaДата: Воскресенье, 18.02.2018, 15:45 | Сообщение # 167
Мудрец
Сообщений: 1023
Награды: 185
Совы: 11
никник, создатель этого мира был математик, вы пытаетесь сказать? Скорее системный аналитик :)

Маленькая Снежинка, медленно опускаясь на землю, спрашивает у встречных Кустов:
– Это Земля? Скажите, пожалуйста, какая это планета?
– Да, кажется, это Земля, – отвечают Кусты.
Но в голосе их не чувствуется уверенности.
 
никникДата: Воскресенье, 18.02.2018, 17:23 | Сообщение # 168
Гений
Сообщений: 2296
Награды: 329
Совы: 12
Vita, если Вы с этой стороны хотите зайти, то я бы сказал, что неотъемлимым атрибутом Господа и его деяния является истина. А истина не бывает ни кривой, ни случайной.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
VitaДата: Воскресенье, 18.02.2018, 17:34 | Сообщение # 169
Мудрец
Сообщений: 1023
Награды: 185
Совы: 11
никник, так мы белый ящик и назначили истиной, черный это модель.

Маленькая Снежинка, медленно опускаясь на землю, спрашивает у встречных Кустов:
– Это Земля? Скажите, пожалуйста, какая это планета?
– Да, кажется, это Земля, – отвечают Кусты.
Но в голосе их не чувствуется уверенности.
 
никникДата: Воскресенье, 18.02.2018, 18:38 | Сообщение # 170
Гений
Сообщений: 2296
Награды: 329
Совы: 12
Vita, мы?
Само определение - ящик, бокс, кейс говорит о том, что и то и другое модель, имхо. Белый - осознанная, не только снаружи, но и изнутри, черный - только снаружи.  (Язык математики обладает беспристрастностью и обратной мониторинговой связью, что делает его одним из наиболее приближенных к истине из доступных разуму. Тем не менее я бы не рискнул утверждать, даже то, что беспристрастность это неприменный атрибут истины, тем более фактор тождественности.) Математика по сути своей детерминированна то есть, зная, что снаружи, мы знаем, что внутри, и наоборот, зная, что внутри, знаем, что снаружи. Это и делает ее белым ящиком. В то же время любой ящик остается черным, пока его не откроешь, любой ящик мы видим сначала снаружи. Я это говорю к тому, что у Вас говорится о приближение черного ящика к белому, но в хронологическом порядке мы сначала имеем черный ящик и уже от него "строгаем" белый.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Воскресенье, 18.02.2018, 19:14
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Занимательная математика (sml[theme])
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Чёрная дыра.34
2.Твоя теория33
3.Как я озадачил Давида Бро...8
4.А попробуйте ещё это опро...1
5.Быстрая река.4
6.Чемпионка мира не сумела ...0
7.Проверка Вашей эрудиции.16
8.Загадка про три дома1
9.Продолжение загадки Форда4
10.Занимательная математика201
1.Rostislav5078
2.Lexx4728
3.nebo3506
4.Иван3061
5.Kreativshik2472
6.никник2296
7.Гретхен1807
8.erudite-man1340
9.Vita1023
10.Valet937
1.nebo116
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.IQFun30
5.Pro100_Artyom27
6.MrCredo26
7.marutand20
8.хан20
9.slltllnll12
10.никник12


ГлавнаяГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовХостинг от uCoz