Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Занимательная математика (sml[theme])
Занимательная математика
никникДата: Воскресенье, 18.02.2018, 11:30 | Сообщение # 161
Гений
Сообщений: 2249
Награды: 320
Совы: 12
Офтоп: помню в институте сталкивался с забавной эмпирической формулой, где теоретически одно из включений аргумента должно было быть в квадрате (во всем остальном формула представляла собой интеграл другого выражения и по логике физического смысла являлась его суммированием). Но формула была эмпирической и квадрата не было.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Воскресенье, 18.02.2018, 11:34
 
KreativshikДата: Воскресенье, 18.02.2018, 11:47 | Сообщение # 162
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
Цитата Vita ()
Kreativshik, если я брошу в вас камень, то предполагаю, что траектория полёта, записанная уравнением, будет математической моделью идеального полёта. Но если волею небес на камень обрушатся ветер с дождем, то мы должны же будем обратиться к дугому инструменту, называемому статистическая модель?
Модели разные бывают, ни одна из них не может описать реальность в полной мере.
Все зависит от поставленного вопроса.
Если Вы бросает в меня камень, то  его динамику  можно описать некоторыми функциямиf(x)=f(y),  это будет жёсткая модель,  для более глубокого приближения нужно водить мягкие параметры, которые могут качественно повлиять на свойства системы f(x)=f(y)+ε. Эта система все таки будет детерминированой .Систему "вы, камень, я "  уже так просто не опишешь, т.к. элементы системы могут вести себя непредсказуемо, неадекватно, например: "вы бросили в меня камень", однако вся система ведёт себя качественно по иному нежели его элементы, у неё есть аттрактор , и вот его описать можно, в данном случае аттрактором  является здравый смысл,  возле него и будет развиваться наша система, поэтому система видимо распадётся очень быстро, на "Вы, камень" , я.


Жёлтый Зелёный Красный
 
VitaДата: Воскресенье, 18.02.2018, 12:03 | Сообщение # 163
Мыслитель
Сообщений: 914
Награды: 160
Совы: 10
Kreativshik, спасибо. Нет системы, нет модели greeting 
Добавлено (18.02.2018, 12:03)
---------------------------------------------
никник, можно как для третьеклассницы? не поняла


Сообщение отредактировал Vita - Воскресенье, 18.02.2018, 12:08
 
никникДата: Воскресенье, 18.02.2018, 13:46 | Сообщение # 164
Гений
Сообщений: 2249
Награды: 320
Совы: 12
Vita, условно говоря, сила ветерка в теории (и на практике) = х32+х, а сила ветра в теории можно бы предположить, что х4/4+х3/3+х2/2+к, но на практике получалось х4/4+х3/3+х/2+к (там формула посложней была с синусами-косинусами и несколькими параметрами, но совпадало все, кроме этого вот квадрата. И равенство было примерное. Но укладывалось в инженерную точность расчетов: 5% насколько я помню). И приходится пользоваться эмпирической примерной формулой, а вывести теоретическую не удается.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Воскресенье, 18.02.2018, 13:59
 
VitaДата: Воскресенье, 18.02.2018, 13:51 | Сообщение # 165
Мыслитель
Сообщений: 914
Награды: 160
Совы: 10
никник, это не могло быть погрешностью измерения? что из этого следует?
 
никникДата: Воскресенье, 18.02.2018, 15:15 | Сообщение # 166
Гений
Сообщений: 2249
Награды: 320
Совы: 12
Цитата Vita ()
никник, это не могло быть погрешностью измерения?
нет, при некоторых значениях х разница получалась существенная.
Цитата Vita ()
что из этого следует?
Ничего, я же офтоп это написал. Ну, на самом деле, я не стал озвучивать мысль, что математическая модель это и есть "белый ящик"(т.к. скорее всего мое интуитивное понимание этого термина не совпадает с фактическим его значением), а это была до некоторой степени иллюстрация к ней.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Воскресенье, 18.02.2018, 15:18
 
VitaДата: Воскресенье, 18.02.2018, 15:45 | Сообщение # 167
Мыслитель
Сообщений: 914
Награды: 160
Совы: 10
никник, создатель этого мира был математик, вы пытаетесь сказать? Скорее системный аналитик :)
 
никникДата: Воскресенье, 18.02.2018, 17:23 | Сообщение # 168
Гений
Сообщений: 2249
Награды: 320
Совы: 12
Vita, если Вы с этой стороны хотите зайти, то я бы сказал, что неотъемлимым атрибутом Господа и его деяния является истина. А истина не бывает ни кривой, ни случайной.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
VitaДата: Воскресенье, 18.02.2018, 17:34 | Сообщение # 169
Мыслитель
Сообщений: 914
Награды: 160
Совы: 10
никник, так мы белый ящик и назначили истиной, черный это модель.
 
никникДата: Воскресенье, 18.02.2018, 18:38 | Сообщение # 170
Гений
Сообщений: 2249
Награды: 320
Совы: 12
Vita, мы?
Само определение - ящик, бокс, кейс говорит о том, что и то и другое модель, имхо. Белый - осознанная, не только снаружи, но и изнутри, черный - только снаружи.  (Язык математики обладает беспристрастностью и обратной мониторинговой связью, что делает его одним из наиболее приближенных к истине из доступных разуму. Тем не менее я бы не рискнул утверждать, даже то, что беспристрастность это неприменный атрибут истины, тем более фактор тождественности.) Математика по сути своей детерминированна то есть, зная, что снаружи, мы знаем, что внутри, и наоборот, зная, что внутри, знаем, что снаружи. Это и делает ее белым ящиком. В то же время любой ящик остается черным, пока его не откроешь, любой ящик мы видим сначала снаружи. Я это говорю к тому, что у Вас говорится о приближение черного ящика к белому, но в хронологическом порядке мы сначала имеем черный ящик и уже от него "строгаем" белый.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Воскресенье, 18.02.2018, 19:14
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Занимательная математика (sml[theme])
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Простой парадокс35
2.Сигнал для управления6
3.Два персонажа4
4.Крупнейшая в мире0
5.Можно ли на 4-м ходу парт...2
6.Антифразы54
7.Занимательная математика200
8.Театр одного зрителя3
9.Шахматный марафон44
10.РЕБУСЫ НЕ ДЛЯ СЛАБАКОВ0
1.Rostislav4826
2.Lexx4728
3.nebo3484
4.Иван3061
5.Kreativshik2472
6.никник2249
7.Гретхен1802
8.erudite-man1318
9.Valet937
10.Vita914
1.nebo115
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.IQFun30
5.Pro100_Artyom27
6.MrCredo26
7.marutand20
8.хан20
9.slltllnll12
10.никник12


ГлавнаяГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовХостинг от uCoz