Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 4 из 5«12345»
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Сложно но можно. (sml[theme])
Сложно но можно.
RaceДата: Вторник, 01.11.2016, 15:29 | Сообщение # 31
Гуру
Сообщений: 282
Награды: 25
Совы: 8
Цитата nebo ()
Что Вы обижаетесь?
Я просто спросила и ничего Вам не указываю.
Выводите, что хотите.
Если обиделись, приношу извинения.

Я ни в коем случае не обиделся. Тема почти год не обновлялась, я зашел, прочитал все что в ней было. К сожалению, я не воспринимаю ответы приведенные без доказательства. К примеру, в той теме где мы с вами искали фальшивую монету, ответы Креативщика мне ни о чем не сказали, так как не было приведено выведение данных формул.
Тут никник, из некоего источника почерпнул информацию, которую бездоказательно выложил на ресурс. В последствии, Креативщик предложил ему структурировать данный материал.
Я же попытался вывести все формулы с нуля.
Не думаю, что сим я совершил какое либо преступление. zhekas, пока, по крайней мере, приводил объяснение всех своих решений, вот я и попросил его выложить доказательство.
После чего последовал Ваш комментарий, что вызвало мое искреннее недоумение.

Добавлено (01.11.2016, 14:41)
---------------------------------------------

Цитата nebo ()
а зачем ему было писать целые простыни рассуждений, когда я всё расписала, он прочёл и стал делать выводы.Зачем ему повторять одно и то же по второму кругу. И мы и раньше с никник таким образом отвечали на задачи Kreativshik, совместными усилиями.

Если никник вывел эту формулу исключительно по этой теме, то значит я не смог уловить этот тонкий нюанс, опять же, на мой не профессиональный взгляд.

Добавлено (01.11.2016, 15:29)
---------------------------------------------
Для случайного числа n, значение А будет иметь вид:
A=m1(51+50)+m2(52+51+50)+m3(53+52+51+50)+m4(54+53+52+51+50)+....mk(5k+5k-1+50)
Где m1...mk є[0;4]
Эта формула, пусть в неудобном виде и громоздком, но охватывает весь спектр выколотых чисел.

 
zhekasДата: Вторник, 01.11.2016, 15:56 | Сообщение # 32
Гуру
Сообщений: 136
Награды: 32
Совы: 4
Цитата Race ()
zhekas, а популярно объяснить?


Вечером распишу.
 
RaceДата: Вторник, 01.11.2016, 16:15 | Сообщение # 33
Гуру
Сообщений: 282
Награды: 25
Совы: 8
Цитата zhekas ()
m = a*(5^k-1)/4 - i

Где:
1) a Любое натуральное не делящееся на 5
2) k>=2
3) 1<=i<=(k-1)

Разобрался, действительно дает правильные m. Пропало желание заниматься изысканиями, лучше объяснение ваше подожду.


Сообщение отредактировал Race - Вторник, 01.11.2016, 16:17
 
zhekasДата: Вторник, 01.11.2016, 17:41 | Сообщение # 34
Гуру
Сообщений: 136
Награды: 32
Совы: 4
Цитата Race ()
m = a*(5^k-1)/4 - i


Цитата Race ()
a=1 k=2 i=1
m=1*24/3=8 ?


У деления приоритет выше чем у вычитания
m = 1*24/4 - 1 = 5

Добавлено (01.11.2016, 17:41)
---------------------------------------------

Цитата Race ()
Разобрался, действительно дает правильные m. Пропало желание заниматься изысканиями, лучше объяснение ваше подожду.

Для a = 7, k = 2 скорее всего даст неправильный результат.
 
RaceДата: Вторник, 01.11.2016, 22:44 | Сообщение # 35
Гуру
Сообщений: 282
Награды: 25
Совы: 8
Я кажется нашел ошибку в своей формуле, она не накапливает все проколы.

Добавлено (01.11.2016, 22:44)
---------------------------------------------
Результатом размышления стала уже приведенная тут ранее формула. Каждое 5 дает еденицк, каждое 25, дает еденицу и так далее.
A(n!)=n/5^1+n/5^2+n/5^3+…+n/5^k
Каждое слагаемое необходимо округлить в меньшую сторону. Вроде эта формула точно подсчитывает количество нулей на которые заканчивается n!.

 
neboДата: Вторник, 01.11.2016, 23:02 | Сообщение # 36
Высший разум
Сообщений: 3417
Награды: 315
Совы: 114
Вот скажите по Вашей формуле так будет  - у 740!  - 183 нуля; у 745! -184 нуля; у 750! -187 нулей?
 Я точно знаю что у этих факториалов столько нулей.
 
RaceДата: Вторник, 01.11.2016, 23:08 | Сообщение # 37
Гуру
Сообщений: 282
Награды: 25
Совы: 8
Аналогично можно подсчитать количество выколотых цифр, оно буде равно разности A(n!) -B(n!) =M(n!) где B(n!) количество не выколотых цифер:
B(n!) =n/5-1.(если не считать 0 числом)
Продолжим изыскания позже, а то за телефоном сложновато

Добавлено (01.11.2016, 23:08)
---------------------------------------------
nebo, с телефона сложновато, сяду за комп проверю, но последняя формула почти наверняка верная) первая формула не учитывала все нули.


Сообщение отредактировал Race - Вторник, 01.11.2016, 23:14
 
neboДата: Вторник, 01.11.2016, 23:31 | Сообщение # 38
Высший разум
Сообщений: 3417
Награды: 315
Совы: 114
Я ещё напишу Вам для проверки по Вашей формуле  220! - 53 нуля; 225! - 55 нулей; 624! - 152 нуля, 625! - 156 нулей.
Я нашла свои черновики старые. Когда искала закономерность, поскольку числа гигантские, я проверяла в справочнике сколько нулей у этих чисел, так что гарантирую правильное количество нулей.
Как бежит время, такое чувство, что неделю назад решала эту задачу.
 
никникДата: Среда, 02.11.2016, 04:30 | Сообщение # 39
Гений
Сообщений: 2071
Награды: 305
Совы: 11
Цитата Race ()
Тут никник, из некоего источника почерпнул информацию, которую бездоказательно выложил на ресурс.
Race, а что именно нуждается в доказательстве из того, что я написал? То что количество нулей в значение факториала=количеству 5 которые входят в это значение, разложенное на простые сомножители? (Вроде это очевидно, т.к. , в ряде последовательно возрастающем на 1,количество чисел кратных 5 меньше чем четных). То, что проскок 0, таким образом, получается при прохождение факториалом чисел содержащих в виде сомножителя 5 в степени больше 1, причем кол-во 0 в проскоке зависит от этой степени (на 1 меньше нее)? Вроде это тоже очевидно.
Все остальное, если вспомнить понятие логарифма (хотя в принципе и этого не надо), является простейшим описанием этих 2 фактов.
Собственно, понятно, что я при этом мог и очевидно что-то упустил, но что в написанном настолько не очевидно, что требует доказательств?


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Среда, 02.11.2016, 04:42
 
RaceДата: Среда, 02.11.2016, 10:20 | Сообщение # 40
Гуру
Сообщений: 282
Награды: 25
Совы: 8
Цитата nebo ()
у 740! - 183 нуля; у 745! -184 нуля; у 750! -187 нулей?

Цитата nebo ()
220! - 53 нуля; 225! - 55 нулей; 624! - 152 нуля, 625! - 156 нулей.

A(740!)=740/5+740/25+740/125+740/625=148+29+5+1=183 нуля
A(750!)=750/5+750/25+750/125+750/625=150+30+6+1=187 нулей
745! прирост на 1 ноль 750! прирост на 1+1+1+1 ноль, 2 нуля дадут 5рки и по 1му нулю дадут 25 и 125.
А(625!)=625/5+625/25+625/125+625/625=125+25+5+1=156
Эту формулу выкладывал никник, и на нее ссылался креативщик в теме (((3!)!)!
Можно представить как накапливающуюся ошибку, каждая 5рка дает 1 единицу ошибки, каждая 25 1 единицу ошибки, и так вплоть до 5k, именно из за этого каждое слагаемое округляется в меньшую сторону, так как в этом случае единица уже накопилась.Либо как произошедшее, либо не произошедшее событие. Целая часть показывает, что событие уже произошло, а дробная, что событие только ожидается и в свою очередь показывает насколько близок момент происхождения события.

Цитата никник ()

На момент когда я писал, мне это было не очевидно. Сейчас сама формула расчета нулей, выглядит совершенно очевидной и законной. Вот формула расчета m, мне пока не понятна, но думаю это в силу моего слабого знания области логарифмирования. В частности я не понимаю где в вашей формуле накапливаются пропущенные нули? Так же как и в формуле Жекаса.

Цитата Race ()
Аналогично можно подсчитать количество выколотых цифр, оно буде равно разности A(n!) -B(n!) =M(n!) где B(n!) количество не выколотых цифер:
B(n!) =n/5-1.(если не считать 0 числом)
Продолжим изыскания позже, а то за телефоном сложновато

Анализ этого утверждения привел меня к логическому парадоксу, но потом понял что это обычная софистическая ловушка.
Правильно будет:
B(n!) =n/5
и соответственно:
M(n!)=n/5^2+n/5^3+…+n/5^k

Все слагаемые при расчете B(n!) и M(n!), опять же, необходимо округлить в меньшую сторону.

Все что в спойлере не верно.


Сообщение отредактировал Race - Среда, 02.11.2016, 11:10
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Сложно но можно. (sml[theme])
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:

Интересная информация
Обновленные задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Окружность и хорды.2
2.Построим касательные10
3.Числовая последовательнос...13
4.Мертвецы6
5.Числовая последовательнос...3
6.Занимательная математика94
7.2 равные части5
8.Мат на бесконечной доске23
9.Оптимальный выбор автомоб...30
10.Металлы4
1.Rostislav4731
2.Lexx4728
3.nebo3417
4.Иван3061
5.Kreativshik2357
6.никник2071
7.Гретхен1802
8.erudite-man1294
9.Valet937
10.goliv772
1.nebo114
2.Kreativshik112
3.sovetnik49
4.IQFun30
5.Pro100_Artyom27
6.MrCredo25
7.marutand20
8.хан20
9.slltllnll12
10.Ленка11


О проектеГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовХостинг от uCoz