Проект SETI — общее название проектов и мероприятий по поиску внеземных цивилизаций и возможному вступлению с ними в контакт. Представим, что в рамках данного проекта было послано зашифрованное сообщение с вот такой информацией А наши далёкие потомки получили ответ, который в расшифрованном виде выглядит следующим образом Соответствует ли данное сообщение действительности, и почему?
Если на картинке Земли ещё можно понять, что речь об электронных конфигурациях знакомых нам элементов, т.е расположение электронов по оболочкам, которые в самом деле есть вероятностное расположение их, то формулы, вообще, не известны. Что они значат? Можете меня сразу затоптать в моей тупости)))))) Пофиг.
Это: фундаментальные постоянные, размерные. Скорость света (с), гравитационная постоянная (G), постоянная Планка (h), элементарный заряд (e), постоянная Больцмана (k) У посланцецев практически тоже самое только (с) у них зависит от какого-то коэффициента k, который как у них записано близок к 1, что значит, что скорость света анизотропна, в одну сторону распространяется с практически бесконечной скоростью а обратно летит со скоростью практически в двое меньшей чем мы привыкли считать. Здесь обычные преобразования Лоренца. У иноземцев они опять с этим коэффициентом k
Уравнение поля (уравнение Эйнштейна) у нас выглядит так у соседей по галактики оно с дополнительным членом который позваляет рассматривать гравитацию не как мы привыкли, как некоторое геометрическое свойство, а как реальное физическое поле, такое же физическое как например электромагнитное поле. На снимке Земли написаны самые распространённые элементы на ней. А у абонентов на том конце Вселенной снимок их ойкумены с четырьмя самыми распространёнными элементами на ней.
Добавлено (05.01.2021, 00:30) --------------------------------------------- Нужно понять из послания sapiensoв, есть ли в нём что то, чего точно не может быть или всё это возможно.
В послании показан неизвестный химический элемент - Xy 3d124s1. В его электронной конфигурации показаны - третий подуровень третьей электронной оболочки 3d12 и первый подуровень четвёртой оболочки - 4s1.
Если в нашей Вселенной существуют одинаковые химические элементы и одинаковые физические законы, то такого элемента не может существовать. Потому что начиная с третьей оболочки подуровень d может иметь максимально только 10 электронов, а в указанном элементе их 12.
Добавлено (06.01.2021, 11:26) --------------------------------------------- Величины - c, G, h, e, k являются лоренц-инвариантными, что означает их независимость от конкретных ситуаций, в которых они устанавливаются, и от способа описания этих ситуаций, в первую очередь независимость от условий наблюдения, в особенности — от системы отсчета. Т.е. скорость света является фундаментальной постоянной, не зависящей от выбора инерциальной системы отсчёта (ИСО), поэтому такого быть не может - c+(-)=c/(1+-k).
скорость света является фундаментальной постоянной, не зависящей от выбора инерциальной системы отсчёта (ИСО),поэтому такого быть не может - c+(-)=c/(1+-k).
Даже если и так, чтоб одно следовало из другого, требуется, чтоб "незнакомцы" жили в инерциальной системе. Что, насколько я понимаю астрономию, совсем необязательно. У них тогда и гравитация скачет, но т.к. с присутствует и в уравнение поля, то она и в их теории скачет. Можно ли жить и развиваться в таких условиях, когда тебя мотает из стороны в сторону, вопрос из области есть ли иноплатяне. В воде, например, можно. Скорость света в вакууме, правда, вроде бы считается постоянной и в неинерциальных СО. Но это хорошая аналогия.
Сообщение отредактировал никник - Чт, 07.01.21, 18:50
Здесь тоже вопросы, эти постоянные как я уже отмечал являются размерными, а в нашем послании как и в послании от неизвестных лиц не указаны размерности, поэтому и они не знают о том какие они у нас и мы не знаем какие они у них на самом деле. Например постоянная Планка у нас как видно из таблицы равна 6,626 070 15⋅10-34 это в Дж•с, а что если они нам прислали значение этой постоянной например в электронвольтах h=6,626 070 15⋅ 10-34 эВ•с, в Дж•с это уже совсем иное значение чем у нас 1.0616134312376•10-52 значение метра у нас вообще через c определяется. Так что здесь не ясно каковы их законы физики, но ответ на этот вопрос как то из сообщения следует.
Сообщение отредактировал Фигаро - Чт, 07.01.21, 19:22
Состояние каждого электрона в атоме описывают с помощью четырех квантовых чисел: главного (n), орбитального (l), магнитного (m) и спинового (s).
Главное квантовое число (n) характеризует энергетический уровень электрона. Оно определяет размер атомной орбитали и может принимать значения целых чисел 1,2,3,4,5,6,7. Каждый уровень состоит из подуровней. Орбитальное квантовое число (l) - характеризует энергию электрона на подуровне в многоэлектронном атоме и форму электронных облаков,(0)s, (1)p, (2)d, (4)f, (5)g. Вот как это выглядит, первому уровню соответствует один подуровень - 1s; второму уровню - два подуровня - 2s2p, третьему три подуровня - 3s3p3d; четвёртому четыре подуровня - 4s4p4d4f, ....
Количество орбиталей на подуровне определяется по формуле (2l+1). Орбиталь - это волновая функция задаётся: главным n, орбитальным l, и магнитным m - квантовыми числами. s - oрбитали имеют сферическую форму электронного облака; p - орбитали гантелеобразные и имеют 3 ориентации в пространстве; d - орбитали похожи на лопасти и имеют 5 ориентаций в пространстве. На каждой орбитали может быть не более двух электронов, отличающихся значением спинового квантового числа. Этот запрет определён принципом Паули. Столько написала, чтобы было понятно, почему не может быть более 10-ти электронов на d - подуровне.
ЦитатаФигаро ()
Таблицу Менделеева можно продолжать и продолжать, поэтому если у нас нет элемента Xy то это не значит ничего.
С такими последними показателями электронной оболочки очень даже значит.
Не может быть присланный элемент каким либо новым, не открытым ещё, потому что и на картинке Земли и на картинке другой планеты даны известные химические элементы с электронной конфигурацией, но не полной, а только с двумя последними подоболочками, например, алюминий имеет такую электронную оболочку Al 1s22s22p63s23p1, а показан так Al 3s23p1
А значит и у неизвестного элемента даны две последние подоболочки Xy 3d124s1. Однако oдин из последних химических элементов имеет такую оболочку 104 Rf Резерфордий 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 3d10 4s2 4p6 4d10 4f14 5s2 5p6 5d10 5f14 6s2 6p6 6d2 7s2. Т.е неизвестный элемент никак не может быть неоткрытым на Земле к тому же должен находиться между скандием и цинком. Вот здесь можно посмотреть все электронные оболочки всех известных элементов и сравнить. https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B8
nebo, спасибо за активность. Ваши рассуждения были бы верны если бы мы знали что их физика соответствует нашей. Ответ Ваш абсолютно верен, поэтому не смотря на отсутствие решения, награду Вы заслужили.Задача конечно не простая, и вероятно попыток её решить больше не будет, поэтому если кому-то интересно, то под спойлером вы найдёте решение в общих чертах
Первое что необходимо понимать при решении задачи так это то, что любая физическая теория постоянно подвергается проверке, и проверяют не только её предсказания, но и тестируют её отклонения, для этого идут по двум путям. 1) Вводят дополнительные постулаты или изменяют уже имеющиеся в теории, и если результат не противоречит существующим наблюдениям то ставят эксперименты по проверке тех утверждений в которых созданная теория расходится с утверждениями начальной теории. Такие теории называют альтернативами. 2) Разрабатывают тестовую теорию в которой все постулаты тестируемой теории исменены и вводятся коэффициенты которые характеризуют откланения результатов тестовой теории от эксперимента, что позваляет оценить всевозможные отклонения тестируемой теории в разных экстремальных ситуациях. Такие теории называют расширениями.
При решении задачи важно отметить, что посланное нами сообщение смогли расшифровать, понять и отправить нам сообщение которое смогли бы расшифровать и понять мы, это, помимо того, что понятия о электродинамики у нас одинаковы, говорит о том, что одинаковы у нас логические законы и математические основы.Начнём с уравнения поля.Дополнительный метрический тензор в нём ничего координально не меняет. Это уравнение поля соответствует уравнению поля в теории Логунова, альтернативе ОТО (альтернатив у неё несколько десятков кстати). Дело в том, что все эксперименты считающиеся доказательствами справедливости ОТО, точно так же доказывают справедливость теории Логунова.У этой теории много критиков, но тем не менее те утверждения которые противоречат ОТО, на сегодняшний момент не проверены экспериментально, а те эксперименты, поставленные до сегодняшнего дня, которые подтверждают ОТО, подтверждают и теорию Логунова, поэтому уравнение поля присланное с другого конца Вселенной, вполне может соответствовать действительности. Рабочим инструментом физиков конечно является ОТО т. к технически более простая, что согласно Оккаме более приемлемо в такой ситуации. Здесь важно отметить, что законы физики у нас и жителей иной планеты идентичны в виду согласия уровнений поля.Что касается преобразований Лоренца, присланных с другой планеты, и приводящие к выводу, что скорость света в вакууме равна где 1 ≥ κ ≥ 0то они вполне могут соответствовать действительности.Дело в том, что в СТО принято вот такое соглашение (соглашение Пуанкаре-Эйнштейна) : Если сигнал, отправленный из A в момент времени t1, прибывает в B в момент времени t2 и возвращается к A в момент времени t3 тогда применяется следующее соглашение: Что делает одностороннюю скорость равной двухсторонней.С момента публикации СТО на это указывали некоторые философы, что породило дискуссию в научном мире и привело к расширению СТО в которых преобразования Лоренца аналогичны присланным иноземцами. Есть несколько десятков экспериментов, которые позицианировались как измерение односторонней скорости света, но глубокий их анализ приводил к заключению, что по факту была измерена двухсторонняя скорость света. Есть много предложений по способу синхронизации часов, и способу измерения односторонней скорости но некоторые технически не выполнимы на сегодня, а относительно других нет консенсуса в научном сообществе, по этому на сегодняшний момент к сожалению нет ни одного эксперимента в котором бы удалось измерить одностороннюю скорость света, и видимо на сегодня корректно говорить о средней скорости света, т. к. мы до сих пор не можем установить какова же всё таки скорость света.Однозначно удолось установить только то, что она изотропна, т. е что в одну что в другую сторону постоянна и не зависит от скорости источника, а вот какая она в одну сторону а какая в другую не известно, вполне может оказаться, что сигнал на МКС долетает мгновенно, а обратно передаётся со скоростью с/2.Конечно координально ничего не поменяется от того, что κ >0, можно сказать что совсем ничего не изменится, кроме некоторых мелочей, например, объяснение «мгновенной» реакции запутанных частиц друг на друга, не зависимо от расстояния на которые они разнесены было бы гараздо проще нежели есть на сегодня. В техническом плане классические преобразования проще, поэтому в сложившейся ситуёвине согласно Оккаме их и применяют на практике. Ну и наконец последнее.В сообщении от иноземцев, присутствует незнакомый элемент Ху (видимо буквы расского алфавита, т. к. это сокращение лучше описывает что-то неизвестное, но это не точно) атом которого имеет целых 12 электронов на некотором энергетическом уровне.Зададимся вопросом, возможно ли такое?Электрон как и иные элементарные частицы при данной энергии может находится в различных квантовых состояниях.Состояние определяется орбитальным угловым моментом (l), проекцией этого углового момента на любую ось координат (mℏ) и собственным угловым моментом (спином)Согласно принципу Паули в данном квантово-механическом состоянии может находится произвольно количество базонов и только один фермион данного типа.Фермионы это частици со спином (Ν+½)ℏ где Ν- целое число.Электрон, это фермион с Ν равной 0 или -1.Уровень энергии определяется через орбитальный угловой момент l и равен l(l+1)ℏ (главное квантовое число)поэтому про него можно забыть и здесь больше не упоминать, головное помнить что он определяется l, который принимает следующие значение 0,1,2,3,4…..Осталось упомянуть что m принимает следующие значения l ≥ m ≥ - l Из чего следует, что для электрона при данном l, mℏ принимает 2l+1 значений (от ноля до l, от ноля до - l и собственно сам нолик), с учетом того что Ν для Электрона принимает два значения, получается что при данной энергии электрон может находится в (4l+2) состояниях. Данное выражение не может быть равно 12, т. к l может быть только целым положительным числом.Следовательно ввиду того, что законы физики инопланетных жителей те же что и у нас, принцип Паули не может быть нарушен и у них. По всей видимости это паслание является чьим то тапорно сфобрикованным фейком ради шутки или привлечения внимания. P. S. Необходимо отметить, что у физиков своя система единиц в которой c=1 и ℏ =1, поэтому их принято опускать (либо по знанию либо по не знанию) в различных энциклопедиях и справочниках, что может привести к недопониманию.
Фигаро, Спасибо, что познакомили с теорией Логунова. Откуда же нам, далёким от наук и физики, знать об этой теории))) Спасибо за такое задание, когда я несколько вечеров рыскала в поисках и нашла, что корень из минус детерминанта метрики J= 1/√−g - это якобиан преобразования от галилеевых координат к производным. Что впрочем мне ни о чём не сказало. Я прошерстила кучу сайтов, где физика и математика, где интегралы в матрицах, и нифига не поняла. Но мне очень нравится искать и выискивать что-то новое, поэтому я благодарна Вам за задание и хочу сказать давайте, задавайте ещё вопросы, пусть они будут трудными, но это рождает желание узнавать больше, узнавать и искать то, чего не знаешь.
где 1 ≥ κ ≥ 0 
