Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Физические задачи » Решенные задачи » SETI (sml[ok]WOW 2.0)
SETI
ФигароДата: Понедельник, 04.01.2021, 00:05 | Сообщение # 1
Просветленный
Сообщений: 157
Награды: 7
Совы: 5
Проект SETI  — общее название проектов и мероприятий по поиску  внеземных цивилизаций и возможному вступлению с ними в контакт.
Представим, что в рамках данного проекта было послано зашифрованное сообщение с  вот такой информацией




А наши далёкие потомки получили ответ, который в расшифрованном виде
выглядит следующим образом




Соответствует ли данное  сообщение действительности, и почему?
Прикрепления: 8719739.jpg(39.9 Kb) · 5543276.png(243.2 Kb) · 6986927.jpg(14.6 Kb) · 6156418.jpg(133.8 Kb) · 6227879.jpg(30.5 Kb) · 7469061.jpg(16.0 Kb) · 4454224.jpg(144.7 Kb) · 2421019.jpg(42.6 Kb)


Сообщение отредактировал Фигаро - Вторник, 05.01.2021, 00:34
 
neboДата: Понедельник, 04.01.2021, 21:00 | Сообщение # 2
Высший разум
Сообщений: 3604
Награды: 343
Совы: 123
Если на картинке Земли ещё можно понять, что речь об электронных конфигурациях знакомых нам элементов, т.е расположение электронов по оболочкам,
которые в самом деле есть вероятностное расположение их, то формулы, вообще, не известны.
Что они значат?
Можете меня сразу затоптать в моей тупости)))))) Пофиг.
 
ФигароДата: Вторник, 05.01.2021, 00:25 | Сообщение # 3
Просветленный
Сообщений: 157
Награды: 7
Совы: 5
Цитата nebo ()
формулы, вообще, не известны.Что они значат?
Это:

фундаментальные постоянные, размерные. Скорость света (с), гравитационная постоянная (G), постоянная Планка (h),  элементарный заряд (e), постоянная Больцмана (k)
У  посланцецев практически тоже самое

только (с) у них зависит от какого-то коэффициента k, который как у них записано близок к 1,  что значит, что скорость света  анизотропна, в одну сторону распространяется с практически бесконечной скоростью а обратно летит со скоростью практически в двое меньшей чем мы привыкли считать.
Здесь

обычные преобразования Лоренца.
У иноземцев они опять с этим коэффициентом  k



Уравнение поля (уравнение Эйнштейна) у нас выглядит так

у соседей по галактики оно с дополнительным членом

который позваляет рассматривать  гравитацию не как мы привыкли, как некоторое геометрическое свойство, а как реальное физическое поле,  такое же физическое как например электромагнитное поле.
На снимке Земли написаны самые распространённые элементы на ней.
А у  абонентов на том конце Вселенной снимок их ойкумены с четырьмя самыми распространёнными элементами на ней.

Добавлено (05.01.2021, 00:30)
---------------------------------------------
Нужно понять из послания  sapiensoв, есть ли в нём что то, чего точно не может быть или всё это возможно.
Прикрепления: 1808420.jpg(39.9 Kb) · 8020429.jpg(42.6 Kb) · 3995583.png(243.2 Kb) · 2360111.jpg(30.5 Kb) · 1955606.jpg(14.6 Kb) · 5623614.jpg(16.0 Kb) · 9021298.jpg(133.8 Kb) · 7467604.jpg(144.7 Kb)


Сообщение отредактировал Фигаро - Вторник, 05.01.2021, 00:40
 
neboДата: Вторник, 05.01.2021, 18:03 | Сообщение # 4
Высший разум
Сообщений: 3604
Награды: 343
Совы: 123
В послании показан неизвестный химический элемент - Xy 3d124s1.
В его электронной конфигурации показаны - третий подуровень третьей электронной оболочки 3d12 и первый подуровень четвёртой оболочки - 4s1.

Если в нашей Вселенной существуют одинаковые химические элементы и одинаковые физические законы, то такого элемента не может существовать.
Потому что начиная с третьей оболочки подуровень d может иметь максимально только 10 электронов, а в указанном элементе их 12.

Добавлено (06.01.2021, 11:26)
---------------------------------------------
Величины - c, G, h, e, k являются лоренц-инвариантными, что означает их независимость  от конкретных ситуаций, в которых они устанавливаются, и от способа описания этих ситуаций, в первую очередь независимость
от условий наблюдения, в особенности — от системы отсчета.
Т.е. скорость света является фундаментальной  постоянной, не зависящей от выбора инерциальной системы отсчёта (ИСО),
поэтому такого быть не может - c+(-)=c/(1+-k).


 
никникДата: Четверг, 07.01.2021, 07:16 | Сообщение # 5
Гений
Сообщений: 2642
Награды: 388
Совы: 15
Цитата nebo ()
скорость света является фундаментальной  постоянной, не зависящей от выбора инерциальной системы отсчёта (ИСО),поэтому такого быть не может - c+(-)=c/(1+-k).
Даже если и так, чтоб одно следовало из другого, требуется, чтоб "незнакомцы" жили в инерциальной системе. Что, насколько я понимаю астрономию, совсем необязательно. У них тогда и гравитация скачет, но т.к. с присутствует и в уравнение поля, то она и в их теории скачет. Можно ли жить и развиваться в таких условиях, когда тебя мотает из стороны в сторону, вопрос из области есть ли иноплатяне. В воде, например, можно.
Скорость света в вакууме, правда, вроде бы считается постоянной и в неинерциальных СО. Но это хорошая аналогия.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Четверг, 07.01.2021, 18:50
 
ФигароДата: Четверг, 07.01.2021, 18:24 | Сообщение # 6
Просветленный
Сообщений: 157
Награды: 7
Совы: 5
Цитата nebo ()
Т.е. скорость света является фундаментальной  постоянной, не зависящей от выбора инерциальной системы отсчёта (ИСО),
это абсолютно верно, но из этого никак не следует Ваше следующее утверждение
Цитата nebo ()
поэтому такого быть не может - c+(-)=c/(1+-k).
Цитата nebo ()
Если в нашей Вселенной существуют одинаковые химические элементы и одинаковые физические законы, то такого элемента не может существовать
А как узнать одни у нас законы или нет?
Таблицу Менделеева можно продолжать и продолжать,  поэтому если у нас нет элемента Xy  то это не значит ничего. 
Цитата nebo ()
Потому что начиная с третьей оболочки подуровень d может иметь максимально только 10 электронов, а в указанном элементе их 12.
а почему 10 может быть а 12 нет?

Добавлено (07.01.2021, 19:20)
---------------------------------------------
Цитата nebo ()
Величины - c, G, h, e, k
Здесь тоже вопросы,   эти постоянные как я уже отмечал являются размерными, а в нашем послании как и в послании от   неизвестных лиц не указаны размерности, поэтому и они не знают  о том какие они у нас и мы не знаем какие они у них на самом деле.
Например постоянная Планка  у нас как видно из таблицы равна 6,626 070 15⋅10-34    это в Дж•с,  а  что если они нам прислали значение этой постоянной например в электронвольтах
h=6,626 070 15⋅ 10-34  эВ•с,    в Дж•с  это уже совсем иное значение чем у нас  1.0616134312376•10-52
значение метра у нас вообще через c  определяется.
Так что здесь не ясно каковы их законы физики, но ответ на этот вопрос как то из сообщения следует.


Сообщение отредактировал Фигаро - Четверг, 07.01.2021, 19:22
 
neboДата: Четверг, 07.01.2021, 22:10 | Сообщение # 7
Высший разум
Сообщений: 3604
Награды: 343
Совы: 123
Цитата Фигаро ()
а почему 10 может быть а 12 нет?
Состояние каждого электрона в атоме описывают с помощью четырех квантовых чисел:
главного (n), орбитального (l), магнитного (m) и спинового (s).

Главное квантовое число (n) характеризует энергетический уровень электрона. Оно определяет размер атомной орбитали и может принимать значения целых чисел 1,2,3,4,5,6,7.
Каждый уровень состоит из подуровней.
Орбитальное квантовое число (l) - характеризует энергию электрона на подуровне в многоэлектронном атоме и форму электронных облаков,(0)s, (1)p, (2)d, (4)f, (5)g.
Вот как это выглядит, первому уровню соответствует один подуровень - 1s;
второму уровню - два подуровня - 2s2p, третьему три подуровня - 3s3p3d; четвёртому четыре подуровня - 4s4p4d4f, ....

Количество орбиталей на подуровне определяется по формуле  (2l+1).
Орбиталь - это волновая функция задаётся: главным n, орбитальным l, и магнитным m - квантовыми числами.
s - oрбитали имеют сферическую форму электронного облака; p - орбитали гантелеобразные и имеют 3 ориентации в пространстве;
d - орбитали похожи на лопасти и имеют 5 ориентаций в пространстве.
На каждой орбитали может быть не более двух электронов, отличающихся значением спинового квантового числа.
Этот запрет определён принципом Паули.
Столько написала, чтобы было понятно, почему не может быть более 10-ти электронов  на d - подуровне.

Цитата Фигаро ()
Таблицу Менделеева можно продолжать и продолжать, поэтому если у нас нет элемента Xy то это не значит ничего.
С такими последними показателями электронной оболочки очень даже значит.

Не может быть присланный элемент каким либо новым, не открытым ещё, потому что и на картинке Земли и на картинке другой планеты даны
известные химические элементы с электронной конфигурацией, но не полной, а только с двумя последними подоболочками,
например, алюминий имеет такую электронную оболочку  Al 1s22s22p63s23p1, а показан так Al 3s23p1

А значит и у неизвестного элемента даны две последние подоболочки Xy 3d124s1.
Однако oдин из последних  химических элементов имеет такую оболочку 104 Rf Резерфордий 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 3d10 4s2 4p6 4d10 4f14  5s2 5p6 5d10 5f14 6s2 6p6 6d2 7s2.
Т.е неизвестный элемент никак не может быть неоткрытым на Земле к тому же должен находиться между скандием и цинком.
Вот здесь можно посмотреть все электронные оболочки всех известных элементов и сравнить.    
 https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B8
 
ФигароДата: Воскресенье, 10.01.2021, 21:05 | Сообщение # 8
Просветленный
Сообщений: 157
Награды: 7
Совы: 5
nebo, спасибо за активность. Ваши рассуждения были бы верны если бы мы знали что их физика соответствует нашей. Ответ Ваш абсолютно верен, поэтому не смотря на отсутствие решения,  награду Вы заслужили.  Задача конечно не простая, и вероятно  попыток её решить больше не будет, поэтому если кому-то интересно, то под спойлером вы найдёте  решение в общих чертах

Прикрепления: 8768530.png(3.8 Kb) · 0729650.png(4.8 Kb)


Сообщение отредактировал Фигаро - Воскресенье, 10.01.2021, 22:16
 
neboДата: Понедельник, 11.01.2021, 22:11 | Сообщение # 9
Высший разум
Сообщений: 3604
Награды: 343
Совы: 123
Фигаро
Спасибо, что познакомили с теорией Логунова.
Откуда же нам, далёким от наук и физики, знать об этой теории)))
Спасибо за такое задание, когда я несколько вечеров рыскала в поисках и нашла, что корень из минус детерминанта метрики
J= 1/√−g   - это якобиан преобразования от галилеевых координат к производным.
Что впрочем мне ни о чём не сказало. Я прошерстила кучу сайтов, где физика и математика, где интегралы в матрицах, и нифига не поняла.
Но мне очень нравится искать и выискивать что-то новое, поэтому я благодарна Вам за задание и хочу сказать давайте, задавайте ещё вопросы,
пусть они будут трудными, но это рождает желание узнавать больше, узнавать и искать то, чего не знаешь.
 
ФигароДата: Вторник, 19.01.2021, 19:59 | Сообщение # 10
Просветленный
Сообщений: 157
Награды: 7
Совы: 5
Видео в тему. 
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Физические задачи » Решенные задачи » SETI (sml[ok]WOW 2.0)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Абрикосовая косточка15
2.Элементарная алгебра43
3.Зачем он нужен?23
4.Акула11
5.Чукча в Тундре4
6.Твоя теория46
7.В огне не горят8
8.Дружественная атмосфера35
9.Вообще параллельно.4
10.Задачи для начинающих шах...88
1.Rostislav5333
2.Lexx4728
3.nebo3604
4.Иван3061
5.никник2642
6.Kreativshik2472
7.Гретхен1807
8.Vita1379
9.erudite-man1342
10.Valet937
1.nebo123
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.MrCredo37
5.IQFun30
6.Pro100_Artyom27
7.marutand20
8.хан20
9.никник15
10.Vita13

ГлавнаяГостевая книгаFAQОбратная связьКоллегиФорум Эрудитов