FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
SETI
ФигароДата: Пн, 04.01.21, 00:05 | Сообщение # 1
Мыслитель
Сообщений: 366
Награды: 23
Совы: 15
Проект SETI  — общее название проектов и мероприятий по поиску  внеземных цивилизаций и возможному вступлению с ними в контакт.
Представим, что в рамках данного проекта было послано зашифрованное сообщение с  вот такой информацией




А наши далёкие потомки получили ответ, который в расшифрованном виде
выглядит следующим образом




Соответствует ли данное  сообщение действительности, и почему?
Прикрепления: 8719739.jpg (39.9 Kb) · 5543276.png (243.2 Kb) · 6986927.jpg (14.6 Kb) · 6156418.jpg (133.8 Kb) · 6227879.jpg (30.5 Kb) · 7469061.jpg (16.0 Kb) · 4454224.jpg (144.7 Kb) · 2421019.jpg (42.6 Kb)


ʎʞнɐнԑи ɐн ʎdǝфɔ
৭ꓕɐʚиhɐdoʚыʚ
ꙕǝᥕʎ


Сообщение отредактировал Фигаро - Вт, 05.01.21, 00:34
 
neboДата: Пн, 04.01.21, 21:00 | Сообщение # 2
Высший разум
Сообщений: 3636
Награды: 350
Совы: 123
Если на картинке Земли ещё можно понять, что речь об электронных конфигурациях знакомых нам элементов, т.е расположение электронов по оболочкам,
которые в самом деле есть вероятностное расположение их, то формулы, вообще, не известны.
Что они значат?
Можете меня сразу затоптать в моей тупости)))))) Пофиг.
 
ФигароДата: Вт, 05.01.21, 00:25 | Сообщение # 3
Мыслитель
Сообщений: 366
Награды: 23
Совы: 15
Цитата nebo ()
формулы, вообще, не известны.Что они значат?
Это:

фундаментальные постоянные, размерные. Скорость света (с), гравитационная постоянная (G), постоянная Планка (h),  элементарный заряд (e), постоянная Больцмана (k)
У  посланцецев практически тоже самое

только (с) у них зависит от какого-то коэффициента k, который как у них записано близок к 1,  что значит, что скорость света  анизотропна, в одну сторону распространяется с практически бесконечной скоростью а обратно летит со скоростью практически в двое меньшей чем мы привыкли считать.
Здесь

обычные преобразования Лоренца.
У иноземцев они опять с этим коэффициентом  k



Уравнение поля (уравнение Эйнштейна) у нас выглядит так

у соседей по галактики оно с дополнительным членом

который позваляет рассматривать  гравитацию не как мы привыкли, как некоторое геометрическое свойство, а как реальное физическое поле,  такое же физическое как например электромагнитное поле.
На снимке Земли написаны самые распространённые элементы на ней.
А у  абонентов на том конце Вселенной снимок их ойкумены с четырьмя самыми распространёнными элементами на ней.

Добавлено (05.01.2021, 00:30)
---------------------------------------------
Нужно понять из послания  sapiensoв, есть ли в нём что то, чего точно не может быть или всё это возможно.
Прикрепления: 1808420.jpg (39.9 Kb) · 8020429.jpg (42.6 Kb) · 3995583.png (243.2 Kb) · 2360111.jpg (30.5 Kb) · 1955606.jpg (14.6 Kb) · 5623614.jpg (16.0 Kb) · 9021298.jpg (133.8 Kb) · 7467604.jpg (144.7 Kb)


ʎʞнɐнԑи ɐн ʎdǝфɔ
৭ꓕɐʚиhɐdoʚыʚ
ꙕǝᥕʎ


Сообщение отредактировал Фигаро - Вт, 05.01.21, 00:40
 
neboДата: Вт, 05.01.21, 18:03 | Сообщение # 4
Высший разум
Сообщений: 3636
Награды: 350
Совы: 123
В послании показан неизвестный химический элемент - Xy 3d124s1.
В его электронной конфигурации показаны - третий подуровень третьей электронной оболочки 3d12 и первый подуровень четвёртой оболочки - 4s1.

Если в нашей Вселенной существуют одинаковые химические элементы и одинаковые физические законы, то такого элемента не может существовать.
Потому что начиная с третьей оболочки подуровень d может иметь максимально только 10 электронов, а в указанном элементе их 12.

Добавлено (06.01.2021, 11:26)
---------------------------------------------
Величины - c, G, h, e, k являются лоренц-инвариантными, что означает их независимость  от конкретных ситуаций, в которых они устанавливаются, и от способа описания этих ситуаций, в первую очередь независимость
от условий наблюдения, в особенности — от системы отсчета.
Т.е. скорость света является фундаментальной  постоянной, не зависящей от выбора инерциальной системы отсчёта (ИСО),
поэтому такого быть не может - c+(-)=c/(1+-k).


 
никникДата: Чт, 07.01.21, 07:16 | Сообщение # 5
Гений
Сообщений: 2736
Награды: 404
Совы: 15
Цитата nebo ()
скорость света является фундаментальной  постоянной, не зависящей от выбора инерциальной системы отсчёта (ИСО),поэтому такого быть не может - c+(-)=c/(1+-k).
Даже если и так, чтоб одно следовало из другого, требуется, чтоб "незнакомцы" жили в инерциальной системе. Что, насколько я понимаю астрономию, совсем необязательно. У них тогда и гравитация скачет, но т.к. с присутствует и в уравнение поля, то она и в их теории скачет. Можно ли жить и развиваться в таких условиях, когда тебя мотает из стороны в сторону, вопрос из области есть ли иноплатяне. В воде, например, можно.
Скорость света в вакууме, правда, вроде бы считается постоянной и в неинерциальных СО. Но это хорошая аналогия.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Чт, 07.01.21, 18:50
 
ФигароДата: Чт, 07.01.21, 18:24 | Сообщение # 6
Мыслитель
Сообщений: 366
Награды: 23
Совы: 15
Цитата nebo ()
Т.е. скорость света является фундаментальной  постоянной, не зависящей от выбора инерциальной системы отсчёта (ИСО),
это абсолютно верно, но из этого никак не следует Ваше следующее утверждение
Цитата nebo ()
поэтому такого быть не может - c+(-)=c/(1+-k).
Цитата nebo ()
Если в нашей Вселенной существуют одинаковые химические элементы и одинаковые физические законы, то такого элемента не может существовать
А как узнать одни у нас законы или нет?
Таблицу Менделеева можно продолжать и продолжать,  поэтому если у нас нет элемента Xy  то это не значит ничего. 
Цитата nebo ()
Потому что начиная с третьей оболочки подуровень d может иметь максимально только 10 электронов, а в указанном элементе их 12.
а почему 10 может быть а 12 нет?

Добавлено (07.01.2021, 19:20)
---------------------------------------------
Цитата nebo ()
Величины - c, G, h, e, k
Здесь тоже вопросы,   эти постоянные как я уже отмечал являются размерными, а в нашем послании как и в послании от   неизвестных лиц не указаны размерности, поэтому и они не знают  о том какие они у нас и мы не знаем какие они у них на самом деле.
Например постоянная Планка  у нас как видно из таблицы равна 6,626 070 15⋅10-34    это в Дж•с,  а  что если они нам прислали значение этой постоянной например в электронвольтах
h=6,626 070 15⋅ 10-34  эВ•с,    в Дж•с  это уже совсем иное значение чем у нас  1.0616134312376•10-52
значение метра у нас вообще через c  определяется.
Так что здесь не ясно каковы их законы физики, но ответ на этот вопрос как то из сообщения следует.


ʎʞнɐнԑи ɐн ʎdǝфɔ
৭ꓕɐʚиhɐdoʚыʚ
ꙕǝᥕʎ


Сообщение отредактировал Фигаро - Чт, 07.01.21, 19:22
 
neboДата: Чт, 07.01.21, 22:10 | Сообщение # 7
Высший разум
Сообщений: 3636
Награды: 350
Совы: 123
Цитата Фигаро ()
а почему 10 может быть а 12 нет?
Состояние каждого электрона в атоме описывают с помощью четырех квантовых чисел:
главного (n), орбитального (l), магнитного (m) и спинового (s).

Главное квантовое число (n) характеризует энергетический уровень электрона. Оно определяет размер атомной орбитали и может принимать значения целых чисел 1,2,3,4,5,6,7.
Каждый уровень состоит из подуровней.
Орбитальное квантовое число (l) - характеризует энергию электрона на подуровне в многоэлектронном атоме и форму электронных облаков,(0)s, (1)p, (2)d, (4)f, (5)g.
Вот как это выглядит, первому уровню соответствует один подуровень - 1s;
второму уровню - два подуровня - 2s2p, третьему три подуровня - 3s3p3d; четвёртому четыре подуровня - 4s4p4d4f, ....

Количество орбиталей на подуровне определяется по формуле  (2l+1).
Орбиталь - это волновая функция задаётся: главным n, орбитальным l, и магнитным m - квантовыми числами.
s - oрбитали имеют сферическую форму электронного облака; p - орбитали гантелеобразные и имеют 3 ориентации в пространстве;
d - орбитали похожи на лопасти и имеют 5 ориентаций в пространстве.
На каждой орбитали может быть не более двух электронов, отличающихся значением спинового квантового числа.
Этот запрет определён принципом Паули.
Столько написала, чтобы было понятно, почему не может быть более 10-ти электронов  на d - подуровне.

Цитата Фигаро ()
Таблицу Менделеева можно продолжать и продолжать, поэтому если у нас нет элемента Xy то это не значит ничего.
С такими последними показателями электронной оболочки очень даже значит.

Не может быть присланный элемент каким либо новым, не открытым ещё, потому что и на картинке Земли и на картинке другой планеты даны
известные химические элементы с электронной конфигурацией, но не полной, а только с двумя последними подоболочками,
например, алюминий имеет такую электронную оболочку  Al 1s22s22p63s23p1, а показан так Al 3s23p1

А значит и у неизвестного элемента даны две последние подоболочки Xy 3d124s1.
Однако oдин из последних  химических элементов имеет такую оболочку 104 Rf Резерфордий 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 3d10 4s2 4p6 4d10 4f14  5s2 5p6 5d10 5f14 6s2 6p6 6d2 7s2.
Т.е неизвестный элемент никак не может быть неоткрытым на Земле к тому же должен находиться между скандием и цинком.
Вот здесь можно посмотреть все электронные оболочки всех известных элементов и сравнить.    
 https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B8
 
ФигароДата: Вс, 10.01.21, 21:05 | Сообщение # 8
Мыслитель
Сообщений: 366
Награды: 23
Совы: 15
nebo, спасибо за активность. Ваши рассуждения были бы верны если бы мы знали что их физика соответствует нашей. Ответ Ваш абсолютно верен, поэтому не смотря на отсутствие решения,  награду Вы заслужили.  Задача конечно не простая, и вероятно  попыток её решить больше не будет, поэтому если кому-то интересно, то под спойлером вы найдёте  решение в общих чертах

Прикрепления: 8768530.png (3.8 Kb) · 0729650.png (4.8 Kb)


ʎʞнɐнԑи ɐн ʎdǝфɔ
৭ꓕɐʚиhɐdoʚыʚ
ꙕǝᥕʎ


Сообщение отредактировал Фигаро - Вс, 10.01.21, 22:16
 
neboДата: Пн, 11.01.21, 22:11 | Сообщение # 9
Высший разум
Сообщений: 3636
Награды: 350
Совы: 123
Фигаро
Спасибо, что познакомили с теорией Логунова.
Откуда же нам, далёким от наук и физики, знать об этой теории)))
Спасибо за такое задание, когда я несколько вечеров рыскала в поисках и нашла, что корень из минус детерминанта метрики
J= 1/√−g   - это якобиан преобразования от галилеевых координат к производным.
Что впрочем мне ни о чём не сказало. Я прошерстила кучу сайтов, где физика и математика, где интегралы в матрицах, и нифига не поняла.
Но мне очень нравится искать и выискивать что-то новое, поэтому я благодарна Вам за задание и хочу сказать давайте, задавайте ещё вопросы,
пусть они будут трудными, но это рождает желание узнавать больше, узнавать и искать то, чего не знаешь.
 
ФигароДата: Вт, 19.01.21, 19:59 | Сообщение # 10
Мыслитель
Сообщений: 366
Награды: 23
Совы: 15
Видео в тему. 


ʎʞнɐнԑи ɐн ʎdǝфɔ
৭ꓕɐʚиhɐdoʚыʚ
ꙕǝᥕʎ
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Цифра)))2
2.Бессмысленное и загадочно...9
3.Помощь с решением задачи1
4.Помогите решить ребус1
5.О времена, о нравы ...10
6.Случайная хорда3
7.Лучше9
8.Акула12
9.6 ребусов3
10.Головоломка без ключа1
1.Rostislav5379
2.Lexx4728
3.nebo3636
4.Иван3061
5.никник2736
6.Kreativshik2472
7.Гретхен1807
8.Vita1488
9.erudite-man1378
10.Valet937
1.nebo123
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.MrCredo38
5.IQFun30
6.Pro100_Artyom27
7.marutand20
8.хан20
9.никник15
10.Фигаро15

ГлавнаяГостевая книгаFAQОбратная связьКоллегиФорум Эрудитов