Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 2 из 5«12345»
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Решенные задачи » Непосредственное измерение 2 (sml[ok])
Непосредственное измерение 2
никникДата: Понедельник, 26.09.2016, 23:06 | Сообщение # 11
Гений
Сообщений: 2075
Награды: 306
Совы: 11
nebo, я не понимаю почему с количеством n сигма растет, а не падает, точнее я это понимаю математически, но при этом теряю физический смысл этой величины. Опять же раз сигма применяется к рядам с малым n, я так понимаю, что это характеристика цельного ряда, а не его отдельной части.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Понедельник, 26.09.2016, 23:13
 
neboДата: Понедельник, 26.09.2016, 23:11 | Сообщение # 12
Высший разум
Сообщений: 3417
Награды: 315
Совы: 114
Что такое n?

Добавлено (26.09.2016, 23:11)
---------------------------------------------
Потому что каждая измеренная величина имеет погрешность и когда Вы начинаете производить над ними действия погрешности складываются. Таковы правила.
И физически понятно, чем больше не совсем точных длин, тем больше неточность результата произведённых над ними действий.

 
никникДата: Понедельник, 26.09.2016, 23:19 | Сообщение # 13
Гений
Сообщений: 2075
Награды: 306
Совы: 11
Цитата nebo ()
И физически понятно, чем больше не совсем точных длин, тем больше неточность результата произведённых над ними действий.
нет это не так. чем больше случайных ошибок, тем меньше суммарная, т.к. с ростом ряда падает отклонение от мат ожидания, а матожидание суммы случайных чисел от -бесконечности до +бесконечности=0, проще говоря, ошибки компенсируют друг друга.
n - это количество ошибок (хi)


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Понедельник, 26.09.2016, 23:27
 
neboДата: Понедельник, 26.09.2016, 23:24 | Сообщение # 14
Высший разум
Сообщений: 3417
Награды: 315
Совы: 114
Никник, я думаю, мы не понимаем друг друга, т.е. о разном говорим. Прочитайте внимательно пост 3 Kreativshik.

Добавлено (26.09.2016, 23:24)
---------------------------------------------

Цитата никник ()
нет это не так. чем больше случайных ошибок, тем меньше суммарная, т.к. растет вероятность, что они компенсируют друг друга.n - это количество ошибок (хi)
Вот теперь точно вижу, что мы говорим о разных вещах.
 
KreativshikДата: Понедельник, 26.09.2016, 23:31 | Сообщение # 15
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата никник ()
я не понимаю почему с количеством n сигма растет, а не падает

С чего Вы это взяли?

Возьмём случайный набор цифр
2,4,5,5,7,4,9,4
Здесь σ=2
Добавим к предыдущему ряду 5:
2,4,5,5,7,4,9,4,5
здесь σ=√(32/9) , что раньше двойки


Жёлтый Зелёный Красный
 
neboДата: Понедельник, 26.09.2016, 23:39 | Сообщение # 16
Высший разум
Сообщений: 3417
Награды: 315
Совы: 114
Вы хоть 150 раз измеряйте длину кирпича обычным способом одной и той же линейкой, она всё равно будет каждый раз с одинаковой погрешностью.

Сообщение отредактировал nebo - Понедельник, 26.09.2016, 23:41
 
никникДата: Вторник, 27.09.2016, 00:00 | Сообщение # 17
Гений
Сообщений: 2075
Награды: 306
Совы: 11
Цитата Kreativshik ()
С чего Вы это взяли?
в формуле сигма рост числителя замедляется с ростом n - я это упустил.
Цитата nebo ()
Вы хоть 150 раз измеряйте длину кирпича обычным способом одной и той же линейкой, она всё равно будет каждый раз с одинаковой погрешностью.
пусть так, но если Вы к примеру разделите два измерения друг на друга, ошибка исчезнет (уменьшится, если кирпичи разные), а не увеличится. Если мы
впрочем, тут, мы уже уходим в сторону от задачи.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
neboДата: Вторник, 27.09.2016, 00:08 | Сообщение # 18
Высший разум
Сообщений: 3417
Награды: 315
Совы: 114
Вот про это я как раза говорила. Нет.
Погрешности сложатся, таковы правила.

Добавлено (27.09.2016, 00:08)
---------------------------------------------
Разделятся числовые значения, а погрешности складываются, я дам Вам ссылку, посмотрите арифметические действия над числами с погрешностями.
http://ru.wikihow.com/%D0%BD%....2%D1%8C


Сообщение отредактировал nebo - Вторник, 27.09.2016, 00:10
 
никникДата: Вторник, 27.09.2016, 01:04 | Сообщение # 19
Гений
Сообщений: 2075
Награды: 306
Совы: 11
nebo, мы видимо действительно, говорим о немножко разных вещах. Вы под погрешностью, видимо, подразумеваете оценку корректности расчетов, я же числовое отличие полученного значения от  реального.
И в остальном, Вы правы. Теперь я уже понял,что сигма все же характеризует каждое деление и является "матожиданием" отклонения деффектности этого деления от среднеcтатистической дефектности всех делений линейки.

Добавлено (27.09.2016, 01:04)
---------------------------------------------
перечел 3 пост. Зря я поленился писать стандартное отклонение и заменил его сигма. мне кажется что "сигма" из 3 поста и из 5 (и условия) это два разных понятия, чьи значения просто случайно обозначенны одной и той же буквой.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Вторник, 27.09.2016, 01:15
 
KreativshikДата: Вторник, 27.09.2016, 01:42 | Сообщение # 20
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
никник, стандартное отклонение оно и в Африке стандартное отклонение, что вы под ним до сих пор подразумевали мне не ясно.

Добавлено (27.09.2016, 01:42)
---------------------------------------------

Цитата никник ()
в формуле сигма рост числителя замедляется с ростом n - я это упустил

Ничего подобного, с ростом n он либо не изменяется либо постоянно растёт, поэтому от объёма выборки (n) он никак не зависит.


Жёлтый Зелёный Красный
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Решенные задачи » Непосредственное измерение 2 (sml[ok])
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:

Интересная информация
Обновленные задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Роберт Скотт3
2.Занимательная математика97
3.Окружность и хорды.2
4.Построим касательные10
5.Числовая последовательнос...13
6.Мертвецы6
7.Числовая последовательнос...3
8.2 равные части5
9.Мат на бесконечной доске23
10.Оптимальный выбор автомоб...30
1.Rostislav4734
2.Lexx4728
3.nebo3417
4.Иван3061
5.Kreativshik2357
6.никник2075
7.Гретхен1802
8.erudite-man1294
9.Valet937
10.goliv772
1.nebo114
2.Kreativshik112
3.sovetnik49
4.IQFun30
5.Pro100_Artyom27
6.MrCredo25
7.marutand20
8.хан20
9.slltllnll12
10.Ленка11


О проектеГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовХостинг от uCoz