FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Непосредственное измерение 2
никникДата: Пн, 26.09.16, 23:06 | Сообщение # 11
Высший разум
Сообщений: 2769
Награды: 405
Совы: 15
nebo, я не понимаю почему с количеством n сигма растет, а не падает, точнее я это понимаю математически, но при этом теряю физический смысл этой величины. Опять же раз сигма применяется к рядам с малым n, я так понимаю, что это характеристика цельного ряда, а не его отдельной части.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Пн, 26.09.16, 23:13
 
neboДата: Пн, 26.09.16, 23:11 | Сообщение # 12
Высший разум
Сообщений: 3639
Награды: 350
Совы: 123
Что такое n?

Добавлено (26.09.2016, 23:11)
---------------------------------------------
Потому что каждая измеренная величина имеет погрешность и когда Вы начинаете производить над ними действия погрешности складываются. Таковы правила.
И физически понятно, чем больше не совсем точных длин, тем больше неточность результата произведённых над ними действий.

 
никникДата: Пн, 26.09.16, 23:19 | Сообщение # 13
Высший разум
Сообщений: 2769
Награды: 405
Совы: 15
Цитата nebo ()
И физически понятно, чем больше не совсем точных длин, тем больше неточность результата произведённых над ними действий.
нет это не так. чем больше случайных ошибок, тем меньше суммарная, т.к. с ростом ряда падает отклонение от мат ожидания, а матожидание суммы случайных чисел от -бесконечности до +бесконечности=0, проще говоря, ошибки компенсируют друг друга.
n - это количество ошибок (хi)


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Пн, 26.09.16, 23:27
 
neboДата: Пн, 26.09.16, 23:24 | Сообщение # 14
Высший разум
Сообщений: 3639
Награды: 350
Совы: 123
Никник, я думаю, мы не понимаем друг друга, т.е. о разном говорим. Прочитайте внимательно пост 3 Kreativshik.

Добавлено (26.09.2016, 23:24)
---------------------------------------------

Цитата никник ()
нет это не так. чем больше случайных ошибок, тем меньше суммарная, т.к. растет вероятность, что они компенсируют друг друга.n - это количество ошибок (хi)
Вот теперь точно вижу, что мы говорим о разных вещах.
 
KreativshikДата: Пн, 26.09.16, 23:31 | Сообщение # 15
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
Цитата никник ()
я не понимаю почему с количеством n сигма растет, а не падает

С чего Вы это взяли?

Возьмём случайный набор цифр
2,4,5,5,7,4,9,4
Здесь σ=2
Добавим к предыдущему ряду 5:
2,4,5,5,7,4,9,4,5
здесь σ=√(32/9) , что раньше двойки


Жёлтый Зелёный Красный
 
neboДата: Пн, 26.09.16, 23:39 | Сообщение # 16
Высший разум
Сообщений: 3639
Награды: 350
Совы: 123
Вы хоть 150 раз измеряйте длину кирпича обычным способом одной и той же линейкой, она всё равно будет каждый раз с одинаковой погрешностью.

Сообщение отредактировал nebo - Пн, 26.09.16, 23:41
 
никникДата: Вт, 27.09.16, 00:00 | Сообщение # 17
Высший разум
Сообщений: 2769
Награды: 405
Совы: 15
Цитата Kreativshik ()
С чего Вы это взяли?
в формуле сигма рост числителя замедляется с ростом n - я это упустил.
Цитата nebo ()
Вы хоть 150 раз измеряйте длину кирпича обычным способом одной и той же линейкой, она всё равно будет каждый раз с одинаковой погрешностью.
пусть так, но если Вы к примеру разделите два измерения друг на друга, ошибка исчезнет (уменьшится, если кирпичи разные), а не увеличится. Если мы
впрочем, тут, мы уже уходим в сторону от задачи.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
neboДата: Вт, 27.09.16, 00:08 | Сообщение # 18
Высший разум
Сообщений: 3639
Награды: 350
Совы: 123
Вот про это я как раза говорила. Нет.
Погрешности сложатся, таковы правила.

Добавлено (27.09.2016, 00:08)
---------------------------------------------
Разделятся числовые значения, а погрешности складываются, я дам Вам ссылку, посмотрите арифметические действия над числами с погрешностями.
http://ru.wikihow.com/%D0%BD%....2%D1%8C


Сообщение отредактировал nebo - Вт, 27.09.16, 00:10
 
никникДата: Вт, 27.09.16, 01:04 | Сообщение # 19
Высший разум
Сообщений: 2769
Награды: 405
Совы: 15
nebo, мы видимо действительно, говорим о немножко разных вещах. Вы под погрешностью, видимо, подразумеваете оценку корректности расчетов, я же числовое отличие полученного значения от  реального.
И в остальном, Вы правы. Теперь я уже понял,что сигма все же характеризует каждое деление и является "матожиданием" отклонения деффектности этого деления от среднеcтатистической дефектности всех делений линейки.

Добавлено (27.09.2016, 01:04)
---------------------------------------------
перечел 3 пост. Зря я поленился писать стандартное отклонение и заменил его сигма. мне кажется что "сигма" из 3 поста и из 5 (и условия) это два разных понятия, чьи значения просто случайно обозначенны одной и той же буквой.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Вт, 27.09.16, 01:15
 
KreativshikДата: Вт, 27.09.16, 01:42 | Сообщение # 20
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
никник, стандартное отклонение оно и в Африке стандартное отклонение, что вы под ним до сих пор подразумевали мне не ясно.

Добавлено (27.09.2016, 01:42)
---------------------------------------------

Цитата никник ()
в формуле сигма рост числителя замедляется с ростом n - я это упустил

Ничего подобного, с ростом n он либо не изменяется либо постоянно растёт, поэтому от объёма выборки (n) он никак не зависит.


Жёлтый Зелёный Красный
 
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Арнольд, да не тот46
2.Дом11
3.Найди число28
4.Шофёры, художники, рыболо...2
5.шифрование0
6.Задача на подбор ответа0
7.загадка из видео на ютубе5
8.Замечание об определении ...0
9.Замечание о мантре в мето...2
10.Помощь с решением задачи11
1.Rostislav5379
2.Lexx4728
3.nebo3639
4.Иван3061
5.никник2769
6.Kreativshik2472
7.Гретхен1807
8.Vita1542
9.erudite-man1378
10.Valet937
1.nebo123
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.MrCredo38
5.IQFun30
6.Pro100_Artyom27
7.marutand20
8.хан20
9.никник15
10.Фигаро15

ГлавнаяГостевая книгаFAQОбратная связьКоллегиФорум Эрудитов