Новые сообщения на форуме
Форум Эрудитов > Свободное Общение > Обо всем > Где была "точка невозврата" для советской цивилизации?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум Эрудитов » Обо всем » Где была "точка невозврата" для советской цивилизации?
Где была "точка невозврата" для советской цивилизации?
IQFun Пн, 01.03.21, 20:35 | # 1
  • Сообщений: 671
  • Награды: 39
  • Cовы: 30
Посматривая видео с "верными сталинцами" Спицыным, Поповым, наткнулся на очень интересное с глыбокими, можно сказать, тектоническими, рассуждениями:



Что скажете? Там у Спицына есть интересный жест, когда он большим пальцем подпирает губу, будто что-то соображает. Этот жест был в к/ф "Иван Васильевич меняет профессию" у Семёна Шпака (Этуша). Интересно, что он означает с психологической точки зрения?
никник Вт, 02.03.21, 00:17 | # 2
  • Сообщений: 2770
  • Награды: 406
  • Cовы: 15
Вряд ли в ближайшее время осилю часовой ролик, но, думаю лучше всех объяснил причины крушения СССР сам Сталин: СССР был построен на гегемонии пролетариата. Крах СССР был неизбежен, когда мещан стало больше, чем трудяг. Сталин то, правда, был уверен что индустриализация это "конец истории" и пролетариат будет становиться все сильней. Но наступила постиндустриальная эпоха и гегемония пролетариата закончилась.

Добавлено (02.03.2021, 00:42)
---------------------------------------------
Кстати, первый официальный советский миллионер, уж не помню его фамилии, на очень частном примере, сообразил то же самое. Увидев БЭВМ перфокарты и длиннющие программы, он понял, что КГБ не может контролировать программиста. А программист будет контролировать ракеты.

Vita Вт, 02.03.21, 06:47 | # 3
  • Сообщений: 1588
  • Награды: 249
  • Cовы: 13
Цитата никник ()
КГБ не может контролировать программиста

Зато инстинкты могут и делают это тысячи лет.
никник Вт, 02.03.21, 15:46 | # 4
  • Сообщений: 2770
  • Награды: 406
  • Cовы: 15
Vita, в том то и дело. Ведь большинство задач государства лежит в области преодоления инстинктов.
Vita Вт, 02.03.21, 18:12 | # 5
  • Сообщений: 1588
  • Награды: 249
  • Cовы: 13
никник, и что это за инстинкты у государства?)
никник Вт, 02.03.21, 20:43 | # 6
  • Сообщений: 2770
  • Награды: 406
  • Cовы: 15
Vita, человеческие инстинкты говорят: нравится - хватай, не нравится - бей, схватил - не отдавай, какие нафиг налоги.
А государство на это отвечает:
Вот ты мне нравишься, можно я тебя съем? Нет? Тогда и ты без спроса не бери. Нравится яблоко? Вырасти себе такое же. То есть нравится - поддержи. А если совсем коротко: нравится-дай.
Вот ты мне перестал нравиться, можно я тебя прихлопну? Нет? За что? Без суда нельзя? Ну и ты не нравится-отойди, разберись, в суд подай.
Ну и, наконец, взял-поделись. Сегодня ты поможешь, завтра -тебе.
Вообще то неверно называть этот ответ инстинктом, но если Вам так хочется, давайте назовем командным инстинктом. (В значение коллектив, а не приказ)
Vita Ср, 03.03.21, 07:40 | # 7
  • Сообщений: 1588
  • Награды: 249
  • Cовы: 13
никник, что есть такое государство? Этот эгрегор у вас такой реальный, вернее бездушный.
IQFun Ср, 03.03.21, 20:40 | # 8
  • Сообщений: 671
  • Награды: 39
  • Cовы: 30
> СССР был построен на гегемонии пролетариата.

 На гегемонии политбюро и узкого круга за вывеской "Диктатура пролетариата".

> Крах СССР был неизбежен, когда мещан стало больше, чем трудяг.

 Я примерно того же мнения: когда в программу партии включили пункт об удовлетворении возрастающих потребностей. Некуда было стремиться кроме об-ва потребления по типу западного. А от этого социализм загнивает. Но в этом ролике указывались и внешние причины.

> Но наступила постиндустриальная эпоха и гегемония пролетариата закончилась.

 А будет ли эпоха гегемонии инженеров и программистов а затем учёных? Или эпоха настраивателей и обучальщиков систем ИИ? :)
никник Чт, 04.03.21, 14:49 | # 9
  • Сообщений: 2770
  • Награды: 406
  • Cовы: 15
Цитата IQFun ()
> СССР был построен на гегемонии пролетариата. На гегемонии политбюро и узкого круга за вывеской "Диктатура пролетариата".
 Вы смешиваете понятия гегегемонии с одной стороны и власти, привиллегий с другой в диктатуру с 3й. Гегемония класса не обязательно означает, что он является основным бенефициарием своей гегемонии. Так, например, в аграрной стране, класс-гегемон крестьяне, но основным бенефециарием, как нам известно, при этом являлись землевладельцы. (Вот тут и возникает по идее большевиков надобность в диктатуре- насильственной передаче земли крестьянам, т.е. объединения этих классов для выравнивания социальной несправедливости.) В воюющей стране гегемония у военных, но учитывая, что они платят за это кровью, трудно говорить о привилегированности и далеко не всегда к ним переходит власть, хотя такое бывает нередко.  Вот буржуазия почти всегда является основным бенефициаром своей гегемонии, а порой и единственным. О гегемонии класса можно судить по следующему признаку: если основная часть этого класса перейдет в другое сословие, то говоря сегодняшним языком, ВВП страны рухнет в разы.
А то, что, если выделять управленцев в отдельный класс, они всегда будут при власти это как бы по определению).
Остальное потом, может, напишу.

Добавлено (04.03.2021, 14:59)
---------------------------------------------
Vita, я не сторонник приписывания души технической системе. От этого один шаг до того, что, выражаясь языком религии, называется идолопоклонство. А языком атеистов - культ карго.
Vita Пт, 05.03.21, 09:54 | # 10
  • Сообщений: 1588
  • Награды: 249
  • Cовы: 13
никник, это непременное условие для каждой цивилизации - душами управляет некая техническая система?
Когда властью завладевали массы, верховной ценностью становилось всегда счастье, а не истина с красотой.

Олдос Хаксли
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »