Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум Эрудитов » Свободное Общение » Обо всем » Где была "точка невозврата" для советской цивилизации? (sml[mc])
Где была "точка невозврата" для советской цивилизации?
никникДата: Пт, 05.03.21, 14:16 | Сообщение # 11
Гений
Сообщений: 2707
Награды: 397
Совы: 15
Цитата Vita ()
никник, это непременное условие для каждой цивилизации - душами управляет некая техническая система?
Не вижу причин для таких обобщений. Более того, даже в исходном частном случае не могу согласиться с такой формулировкой. Государство предназначено не для управления душами. Даже при теократии. Наиболее же популярная сегодня форма государства прямо оговаривает невмешательство государства в личную жизнь граждан. По идее, государство, как и любая техническая система, предназначено для служения людям. Можно спорить о том, насколько удачно эта идея воплощена на практике. Я считаю, что хоть и с большими огрешностями, но в целом государство этим и занимается. И мне хотелось бы отметить разницу между понятиями государство и страна. Страна= территория+народ, вот она может обладать эгрегором. А государство это общественный договор о сотрудничестве и механизм его соблюдения. 
Мысль Хаксли понятна и интересна. Но скорее красива, чем истинна. Думаю, верховной ценностью остается жизнь. Трудно, вообще, назвать в известной истории чистый случай власти масс, но, первое, что приходит в голову, это некоторые древнегреческие полисы и, пожалуй, часть консульской эпохи Др.Рима. Думаю, Вы согласитесь, что эти примеры не совсем вписываются в идею Хаксли.
Вообще, своего рода противопоставление счастья истине и красоте очень спорно.
В то же время, в чем-то эти слова Хаксли мне очень близки. Для меня с детства остался открытым вопрос, является ли зверинец, неважно заповедник или зоопарк, раем или тюрьмой для животных? Счастливы ли они там?
Но, если счастливы, то стоит ли к такому счастью стремиться.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Пт, 05.03.21, 14:49
 
VitaДата: Пт, 05.03.21, 14:32 | Сообщение # 12
Мудрец
Сообщений: 1439
Награды: 232
Совы: 13
Не смогу я Вас переубедить. Жизнь нельзя относить к категориям ценности. Счастливая жизнь или красивая жизнь - вот категории. Пролетариат и есть массы, в моём понимании, которые стремились к счастью. Мы рассматриваем две категории, а их ведь намного больше. И каждая по своему хороша и важна определенному кругу людей. Мне понравилась идея автора вопроса - пусть каждый организует государство по своим хотелкам. Рай для птиц и рай для кошек не могут быть в одном месте. Ему так не терпится в дивный новый мир.

Сообщение отредактировал Vita - Пт, 05.03.21, 18:06
 
никникДата: Пт, 05.03.21, 15:13 | Сообщение # 13
Гений
Сообщений: 2707
Награды: 397
Совы: 15
Vita, не совсем понятно в чем, но видимо не сможете. Я согласен с индусами, счастливая или красивая жизнь это иллюзия, а вот жизнь и истина это подлинные ценности.
Цитата Vita ()
Пролетариат и есть массы, в моём понимании.
Любопытно, как быстро стремление одушевить бездушное приводит к стремлению обездушить или, как минимум, обезличить духовное.
Я бы сказал, что СССР тоже отнюдь не вписывался в провозглашаемые Хаксли стремления, если Вы это имеете ввиду. В нем ценили и правду и красоту никак не меньше, чем счастье. Последнее было не самоцелью, а признаком успеха. Очень показательно, что крушение СССР, в некотором смысле, было отказом от пути к счастью в пользу правды (или того, что за нее принималось). И именно в этом смысле это было решение народа. Этот выбор был сделан как раз в момент власти масс.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Вс, 07.03.21, 04:53
 
VitaДата: Пт, 05.03.21, 15:25 | Сообщение # 14
Мудрец
Сообщений: 1439
Награды: 232
Совы: 13
Надеюсь эта тема для подумать о себе и своих ориентирах. Красота всегда требовала жертв, и жертвенник возводят для свободы и счастья. Такова моя правда.

Сообщение отредактировал Vita - Пт, 05.03.21, 15:29
 
никникДата: Пт, 05.03.21, 15:57 | Сообщение # 15
Гений
Сообщений: 2707
Награды: 397
Совы: 15
Не надо делать из этой троицы Ваалов. Они требуют внимания, уважения и труда, в том числе работы над собой. Слово жертва здесь применимо в очень специфическом смысле.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
VitaДата: Пт, 05.03.21, 18:14 | Сообщение # 16
Мудрец
Сообщений: 1439
Награды: 232
Совы: 13
Они? Счастье и свободу приносят в жертву красоте. Индустриализация, но на новый лад. Индустрия красоты.

Добавлено (05.03.2021, 18:17)
---------------------------------------------
никник, я бы предпочла поумничать в более доступной моему уровню образования теме ;)
"Сам Господь наш Форд сделал многое, чтобы перенести упор с истины и красоты на счастье и удобство." - Хаксли с Вами, а я что вижу - то пою.


Сообщение отредактировал Vita - Пт, 05.03.21, 18:59
 
никникДата: Сб, 06.03.21, 20:56 | Сообщение # 17
Гений
Сообщений: 2707
Награды: 397
Совы: 15
Цитата IQFun ()
А будет ли эпоха гегемонии инженеров и программистов а затем учёных? Или эпоха настраивателей и обучальщиков систем ИИ?
Из написанного мной в посте9 легко заметить, что гегемония технократов уже наступила. Однако, будучи индивидуалистами, технократы более других чужды классовому сознанию. Так, что можно надеяться, что "диктатуры технократов" не будет.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
Форум Эрудитов » Свободное Общение » Обо всем » Где была "точка невозврата" для советской цивилизации? (sml[mc])
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Где Папа?3
2.Простая, но сложная задач...11
3.Не предсказуемая математи...0
4.Формат серии А.28
5.Странные часы16
6.Queen0
7.Ой0
8.Брэндон.0
9.В школе не расскажут.0
10.Задачи для начинающих шах...102
1.Rostislav5370
2.Lexx4728
3.nebo3630
4.Иван3061
5.никник2707
6.Kreativshik2472
7.Гретхен1807
8.Vita1439
9.erudite-man1342
10.Valet937
1.nebo123
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.MrCredo37
5.IQFun30
6.Pro100_Artyom27
7.marutand20
8.хан20
9.никник15
10.Vita13

ГлавнаяГостевая книгаFAQОбратная связьКоллегиФорум Эрудитов