Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум Эрудитов » Свободное Общение » Обо всем » Где была "точка невозврата" для советской цивилизации? (sml[mc])
Где была "точка невозврата" для советской цивилизации?
никникДата: Пятница, 05.03.2021, 14:16 | Сообщение # 11
Гений
Сообщений: 2684
Награды: 395
Совы: 15
Цитата Vita ()
никник, это непременное условие для каждой цивилизации - душами управляет некая техническая система?
Не вижу причин для таких обобщений. Более того, даже в исходном частном случае не могу согласиться с такой формулировкой. Государство предназначено не для управления душами. Даже при теократии. Наиболее же популярная сегодня форма государства прямо оговаривает невмешательство государства в личную жизнь граждан. По идее, государство, как и любая техническая система, предназначено для служения людям. Можно спорить о том, насколько удачно эта идея воплощена на практике. Я считаю, что хоть и с большими огрешностями, но в целом государство этим и занимается. И мне хотелось бы отметить разницу между понятиями государство и страна. Страна= территория+народ, вот она может обладать эгрегором. А государство это общественный договор о сотрудничестве и механизм его соблюдения. 
Мысль Хаксли понятна и интересна. Но скорее красива, чем истинна. Думаю, верховной ценностью остается жизнь. Трудно, вообще, назвать в известной истории чистый случай власти масс, но, первое, что приходит в голову, это некоторые древнегреческие полисы и, пожалуй, часть консульской эпохи Др.Рима. Думаю, Вы согласитесь, что эти примеры не совсем вписываются в идею Хаксли.
Вообще, своего рода противопоставление счастья истине и красоте очень спорно.
В то же время, в чем-то эти слова Хаксли мне очень близки. Для меня с детства остался открытым вопрос, является ли зверинец, неважно заповедник или зоопарк, раем или тюрьмой для животных? Счастливы ли они там?
Но, если счастливы, то стоит ли к такому счастью стремиться.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Пятница, 05.03.2021, 14:49
 
VitaДата: Пятница, 05.03.2021, 14:32 | Сообщение # 12
Мудрец
Сообщений: 1417
Награды: 230
Совы: 13
Не смогу я Вас переубедить. Жизнь нельзя относить к категориям ценности. Счастливая жизнь или красивая жизнь - вот категории. Пролетариат и есть массы, в моём понимании, которые стремились к счастью. Мы рассматриваем две категории, а их ведь намного больше. И каждая по своему хороша и важна определенному кругу людей. Мне понравилась идея автора вопроса - пусть каждый организует государство по своим хотелкам. Рай для птиц и рай для кошек не могут быть в одном месте. Ему так не терпится в дивный новый мир.

Сообщение отредактировал Vita - Пятница, 05.03.2021, 18:06
 
никникДата: Пятница, 05.03.2021, 15:13 | Сообщение # 13
Гений
Сообщений: 2684
Награды: 395
Совы: 15
Vita, не совсем понятно в чем, но видимо не сможете. Я согласен с индусами, счастливая или красивая жизнь это иллюзия, а вот жизнь и истина это подлинные ценности.
Цитата Vita ()
Пролетариат и есть массы, в моём понимании.
Любопытно, как быстро стремление одушевить бездушное приводит к стремлению обездушить или, как минимум, обезличить духовное.
Я бы сказал, что СССР тоже отнюдь не вписывался в провозглашаемые Хаксли стремления, если Вы это имеете ввиду. В нем ценили и правду и красоту никак не меньше, чем счастье. Последнее было не самоцелью, а признаком успеха. Очень показательно, что крушение СССР, в некотором смысле, было отказом от пути к счастью в пользу правды (или того, что за нее принималось). И именно в этом смысле это было решение народа. Этот выбор был сделан как раз в момент власти масс.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Воскресенье, 07.03.2021, 04:53
 
VitaДата: Пятница, 05.03.2021, 15:25 | Сообщение # 14
Мудрец
Сообщений: 1417
Награды: 230
Совы: 13
Надеюсь эта тема для подумать о себе и своих ориентирах. Красота всегда требовала жертв, и жертвенник возводят для свободы и счастья. Такова моя правда.

Сообщение отредактировал Vita - Пятница, 05.03.2021, 15:29
 
никникДата: Пятница, 05.03.2021, 15:57 | Сообщение # 15
Гений
Сообщений: 2684
Награды: 395
Совы: 15
Не надо делать из этой троицы Ваалов. Они требуют внимания, уважения и труда, в том числе работы над собой. Слово жертва здесь применимо в очень специфическом смысле.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
VitaДата: Пятница, 05.03.2021, 18:14 | Сообщение # 16
Мудрец
Сообщений: 1417
Награды: 230
Совы: 13
Они? Счастье и свободу приносят в жертву красоте. Индустриализация, но на новый лад. Индустрия красоты.

Добавлено (05.03.2021, 18:17)
---------------------------------------------
никник, я бы предпочла поумничать в более доступной моему уровню образования теме ;)
"Сам Господь наш Форд сделал многое, чтобы перенести упор с истины и красоты на счастье и удобство." - Хаксли с Вами, а я что вижу - то пою.


Сообщение отредактировал Vita - Пятница, 05.03.2021, 18:59
 
никникДата: Суббота, 06.03.2021, 20:56 | Сообщение # 17
Гений
Сообщений: 2684
Награды: 395
Совы: 15
Цитата IQFun ()
А будет ли эпоха гегемонии инженеров и программистов а затем учёных? Или эпоха настраивателей и обучальщиков систем ИИ?
Из написанного мной в посте9 легко заметить, что гегемония технократов уже наступила. Однако, будучи индивидуалистами, технократы более других чужды классовому сознанию. Так, что можно надеяться, что "диктатуры технократов" не будет.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
Форум Эрудитов » Свободное Общение » Обо всем » Где была "точка невозврата" для советской цивилизации? (sml[mc])
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Цветной шифр0
2.Странные часы9
3.О "числах Хоппа"...8
4.Гидродинамика13
5.Признак делимости9
6.abc и т.д.4
7.Геометрия удара 2.02
8.Улитка8
9.Гексаграмма5
10.Логическая задачка3
1.Rostislav5347
2.Lexx4728
3.nebo3618
4.Иван3061
5.никник2684
6.Kreativshik2472
7.Гретхен1807
8.Vita1417
9.erudite-man1342
10.Valet937
1.nebo123
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.MrCredo37
5.IQFun30
6.Pro100_Artyom27
7.marutand20
8.хан20
9.никник15
10.Vita13

ГлавнаяГостевая книгаFAQОбратная связьКоллегиФорум Эрудитов