Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
  • Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Форум Эрудитов » Свободное Общение » Обо всем » Опять опроверг всеобщий закон философии (sml[mc])
Опять опроверг всеобщий закон философии
VitaДата: Среда, 19.08.2020, 11:21 | Сообщение # 51
Мудрец
Сообщений: 1232
Награды: 215
Совы: 13
%)
Прикрепления: 8301459.jpg(23.2 Kb)


Сообщение отредактировал Vita - Четверг, 27.08.2020, 20:07
 
VitaДата: Среда, 02.09.2020, 20:27 | Сообщение # 52
Мудрец
Сообщений: 1232
Награды: 215
Совы: 13
Цитата IQFun ()
Например, что нельзя соединить 6 точек каждую с каждой отрезками 2-х цветов так, чтобы не нарисовать одноцветного треугольника.

ни одного треугольника, тем более одноцветного up 
Если не сложно, напишите пожалуйста, это доказательство.
Прикрепления: 1936643.jpg(26.4 Kb)
 
никникДата: Четверг, 03.09.2020, 02:10 | Сообщение # 53
Гений
Сообщений: 2498
Награды: 365
Совы: 15
Так то, в принципе, понятно, что каждую точку нужно соединить с остальными, используя по 1 прямому отрезку. Причем так, чтобы эти отрезки не касались друг друга иначе, как в этих 6 точках. Доказывается все тем же принципом Дирихле. Но это если хотеть понять.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Четверг, 03.09.2020, 02:12
 
VitaДата: Четверг, 03.09.2020, 06:19 | Сообщение # 54
Мудрец
Сообщений: 1232
Награды: 215
Совы: 13
Спасибо, суть уловила, но комбинаторику нужно изучать, чтобы понимать. Всё же меня не покидает навязчивая мысль, что соединить возможно. Есть о чем помечтать)
 
никникДата: Четверг, 03.09.2020, 08:11 | Сообщение # 55
Гений
Сообщений: 2498
Награды: 365
Совы: 15
Насколько я понимаю, задача из топографии и в идеале нужно знать теорию графов. С последней я тоже не сталкивался иначе, как на этом форуме. Но можно обойтись и комбинаторикой. А можно и без нее, но придется кропотливо "считать на пальцах".

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
IQFunДата: Четверг, 03.09.2020, 09:52 | Сообщение # 56
Просветленный
Сообщений: 601
Награды: 33
Совы: 30
Цитата Дилетант ()
Ну например оросительный канал. Траншея в 10 метров таким качеством не обладает.
Речь идёт о траншее по колено глубиной для прокладки кабеля, о канале речь не шла. Этот ответ напоминает "Бриллиантовую руку" наоборот: "И брюки превращаются, и превращаются брюки..."

Добавлено (03.09.2020, 10:00)
---------------------------------------------

Цитата никник ()
Насколько я понимаю, задача из топографии и в идеале нужно знать теорию графов.
Здесь я давно оформил статью из "Кванта" "О графах с цветнами рёбрами" на эту тему. Но там наличие двух одноцветных треугольников в полном 2-цветном графе, кажется, доказывается через спину, а я нашёл несколько доказательств в лоб (для 2-й несостоявшейся серии своего мультика).


IQFun.ru - играем и растём над собой. Авторские игры, головоломки, кроссворды онлайн, интересные статьи.
 
ДилетантДата: Четверг, 03.09.2020, 13:30 | Сообщение # 57
Гуру
Сообщений: 127
Награды: 12
Совы: 7
Цитата IQFun ()
Речь идёт о траншее по колено глубиной для прокладки кабеля, о канале речь не шла.

Да какая разница. В метровой траншее метр кабеля положите, а в километровой километр, явное качественное изменение.
Цитата IQFun ()
доказывается через спину, а я нашёл несколько доказательств в лоб

Я стесняюсь спросить, а не могли бы Вы сформулировать по каким критериям Вы относите доказательства к той или иной категории? А то не совсем ясно что вы имеете в виду под доказательством "в лоб" и доказательством "через спину"
 
IQFunДата: Четверг, 03.09.2020, 13:41 | Сообщение # 58
Просветленный
Сообщений: 601
Награды: 33
Совы: 30
Цитата Дилетант ()
Да какая разница. В метровой траншее метр кабеля положите, а в километровой километр, явное качественное изменение
Вопрос поставлен только о траншее по моему определению... И если немного подумать, то можно взять аналогичные примеры: напр., с прядущейся нитью.

Цитата Дилетант ()
Я стесняюсь спросить, а не могли бы Вы сформулировать по каким критериям Вы относите доказательства к той или иной категории? А то не совсем ясно что вы имеете в виду под доказательством "в лоб" и доказательством "через спину"
Если стесняетесь, то не спрашивайте. А критерии в этом случае такие: там для доказательства используются всякие "леммы" и прочая вспомогательная ерунда, которая только запутывает доказательство, которое здесь может быть ясным и прямолинейным, как солдатский штык. Сравните док-во теоремы Пифагора через подобные треугольники и через какие-нибудь интегралы...


IQFun.ru - играем и растём над собой. Авторские игры, головоломки, кроссворды онлайн, интересные статьи.


Сообщение отредактировал IQFun - Четверг, 03.09.2020, 13:43
 
ДилетантДата: Четверг, 03.09.2020, 21:16 | Сообщение # 59
Гуру
Сообщений: 127
Награды: 12
Совы: 7
Цитата IQFun ()
Вопрос поставлен только о траншее

Так и я только о траншее.

Определим множество (T) всевозможных траншей.

Если выделить множество  тех траншей, которые подходят для укладки в них километрового кабеля, то   можно отметить два подможества множества Т.

1.  Множество,  элементы которого обладают заявленным качеством

2. Множество,  элементы которого не обладают заявленным качеством.

Если я правильно понимаю Вы утверждаете, что метровая траншея обладает  такими же качествами как и километровая например, да?  
Цитата IQFun ()
Если стесняетесь, то не спрашивайте

Я у вас совета не просил.

Цитата IQFun ()
критерии в этом случае такие: там для доказательства используются всякие "леммы" и прочая вспомогательная ерунда, которая только запутывает доказательство, которое здесь может быть ясным и прямолинейным,
 Где там?

Скажите, доказательство должно быть ясное и прямолинейное для кого?
Как Вы определяете, что утверждение имеет ясное и прямолинейное доказательство?

Если я Вас правильно понял, если в доказательстве есть  слово "Лемма"  и/или Вас в этом доказательстве что-то запутывает, то Вы относите такие доказательства к типу "в спину" (лучше наверно "что в лоб, что полбу") ,  все иные к типу "в лоб"?

Цитата IQFun ()
Сравните док-во теоремы Пифагора через подобные треугольники и через какие-нибудь интегралы.

Я вас на вопрос ответить прошу, зачем Вы вместо ответа  меня сравнивать что-то просите?  Скажите пожалуйста, такое доказательство по Вашим критериям относится к типу "в лоб"  или "в спину" :

Выберем произвольную тоучку А.

Она соединена  пятью отрезками с пятью иными точками.

Эти отрезки двух цветов, поэтому есть как минимум три линии одного цвета ( Согласно принципу Дирихле,  см. пояснение * ниже).



Пусть из вершины А ведут три одинаковых (скажем, зеленых) ребра в какие-то три вершины B, C, D,  Если в треугольнике B, C, D,  все ребра  не зеленого цвета, то вот он треугольник одного цвета , если хотя бы одно ребро зелёного цвета, то оно образует треугольник с вершиной А.
* Относительно аналогичных задач, принцип Дирихле можно сформулировать так:
Если имеется
 nk+1 отрезков, каждый из которых необходимо окрасить в один из n цветов, то как минимум ⌊k+1⌋ отрезков будут окрашены в оди цвет.
⌊ ⌋ - функция пол.

?
А к какому типу Вы отнесете это же доказательство, если в нем будет слово "лемма"?
Прикрепления: 2885964.jpg(76.8 Kb)


Сообщение отредактировал Дилетант - Четверг, 03.09.2020, 22:16
 
VitaДата: Пятница, 04.09.2020, 03:42 | Сообщение # 60
Мудрец
Сообщений: 1232
Награды: 215
Совы: 13
Цитата IQFun ()
Когда эти количественные изменения перейдут в качественные

Уровень жизни китайцев растёт, не странно ли?
Минимальная зарплата в самой бедной провинции Китая выше, чем в России.
Переход количества в качество?
 
Форум Эрудитов » Свободное Общение » Обо всем » Опять опроверг всеобщий закон философии (sml[mc])
  • Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Ось зла.59
2.Нужна помощь с загадкой1
3.где правда?5
4.Твоя теория34
5.Удивительный квадрат8
6.Задачи для начинающих шах...50
7.Дружественная атмосфера31
8.Научный подход41
9.Момент истины16
10.Находчивый дипломат11
1.Rostislav5276
2.Lexx4728
3.nebo3557
4.Иван3061
5.никник2498
6.Kreativshik2472
7.Гретхен1807
8.erudite-man1342
9.Vita1232
10.Valet937
1.nebo123
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.MrCredo34
5.IQFun30
6.Pro100_Artyom27
7.marutand20
8.хан20
9.никник15
10.Vita13

ГлавнаяГостевая книгаFAQОбратная связьКоллегиФорум ЭрудитовХостинг от uCoz