Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 13 из 15«121112131415»
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Задача на деление трех яблок (sml[ok]логические задачи)
Задача на деление трех яблок
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 18:51 | Сообщение # 121
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
nebo
А разве есть другие варианты. Любое яблоко, которое Вы вознамеретесь делить может оказаться секретным яблоком учителя. А тут сразу вступает в силу запрет - делить только одной плоскостью один раз строго пополам. Значит любое яблоко можно делить только так.
Значит три яболока можно разделить только либо одно пополам: целое - половинка - целое в каждом наборе. Или  все три - каждое пополам: три половинки в каждом наборе.


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Понедельник, 23.11.2015, 18:56
 
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 18:55 | Сообщение # 122
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Nebo

Цитата
Это из Ваshего последнего варианта. Значит Вы допускаете деление других иначе, чем плоскостью.


Это мы отработали подробно с Kreativshik. Других нет. Все могут быть учительским секретным яблоком. А его искать запрещено. То есть сказать учителю, вот  Ваше,  а я делю другие, нельзя.
Это мы проработали.


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Понедельник, 23.11.2015, 18:57
 
neboДата: Понедельник, 23.11.2015, 19:00 | Сообщение # 123
Высший разум
Сообщений: 3393
Награды: 312
Совы: 110
Точно, так и есть.
Видите, как упростилась Ваша задача, когда Вы поставили ограничения.
Когда логически обосновано стало каждое предложение (но не все).
Вот концовка странная в последнем варианте и вот äто тоже не нужно, лишнее
из-за слова иначе
Цитата
И если кто-то из учеников найдет это яблоко,  или разделит его иначе как один раз плоскостью пополам,
 
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 19:02 | Сообщение # 124
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Если будет иначе - будет двойка (незачет)
 
Так я же и пытался её упростить, просто сразу точно сформулировать не удалось.
Много дырок оказалось в логике.


Вообще молчу
 
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 19:05 | Сообщение # 125
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Но там есть еще та дырка, которую нашли Саша и Маша. Я жду мнений по поводу этого варианта.
У учителя его нет. У учителя 19 вариантов.
Но если можно держать одну из половинок набора в ящике у другого ученика. То опять возникает иная ситуация.:) 
 
Например, Ваши три ябоока Nebo, у меня, а Ваши у меня. Получается. что они поделены, но общие для нас. :)
 
Но такого деления в математике нет.


Вообще молчу
 
KreativshikДата: Понедельник, 23.11.2015, 19:55 | Сообщение # 126
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата vetrov ()
Объясните Nebo, за счет чего Вы получите бесконечность вариантов?

За счёт того, что это урок математики, а математика бозируется на таком фундаментальном понятии как множество, в математике оперируют лишь множествами, а множество определяется своими элементами, все элементы, будь то яблоки или китайци должны отличатся друг от друга, даже если яблоки или китайци эквивалентны внешне с точностью до изоморфизма, их всегда можно пронумеровать или определить собственные координаты каждого, в противном случае множество одноэлементное или пустое, но в этом случае теряется смысл задачи. А т.к. можно пронумеровать яблоки, или определить их координаты, то их можно отличить, а значит способов их деления будет счётное множество, не зависимо от того знают ученики или нет, какое из яблок с секретом.
Цитата vetrov ()
как же они расплодили эти яблоки

Разобьем яблоко на равные части А,В и С, так, что А~В∪С и А~В~С, более того
Ψ(А)=В∪С
Ψ(А)=В
Ψ²(А)=С
где ψ(А) поворот А, соответствующий свободной группе с поворотами ψ и φ.
Выберем некоторую точку х и отправим ее в А, тогда если х∈А, то φх∈В, если х∈В, то φх∈А, если x∈C, то φх∈А. Таким образом получаем четыре множества А,В,С, Д¹(Д¹-
множество точек лежащих в орбитах точек пересечения осей поворотов φ и ψ с яблоком). Среди континуума поворотов, всегда найдётся такой, не равный φ и ψ, переводящий Д¹ в такое множество Д², что Д¹∩Д²=∅, поэтому разбивая яблоко на объединение А∪Д¹~В∪С∪Д¹~А∪С∪Д¹~А∪В∈С∪Д¹~А∪В∪С∪Д² мы получаем два идентичных яблока и образ С\Д².
Ну или если проще, то так


Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Понедельник, 23.11.2015, 20:12
 
VitaДата: Понедельник, 23.11.2015, 20:03 | Сообщение # 127
Просветленный
Сообщений: 539
Награды: 109
Совы: 4
-

Сообщение отредактировал Vita - Суббота, 28.11.2015, 14:46
 
KreativshikДата: Понедельник, 23.11.2015, 20:11 | Сообщение # 128
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата Vita ()
можно это будет урок без названия

Тогда это не урок математики. Может это урок труда, или физкультуры, нет?


Жёлтый Зелёный Красный
 
neboДата: Понедельник, 23.11.2015, 20:20 | Сообщение # 129
Высший разум
Сообщений: 3393
Награды: 312
Совы: 110
Прекрасный ответ vetrov`у Kreativshik.

Сообщение отредактировал nebo - Понедельник, 23.11.2015, 20:36
 
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 20:56 | Сообщение # 130
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Kreativshik

Я изучаю Ваш ответ, но пока не могу с ним согласиться.

1. Вы говорите, что яблоки должны быть пронумерованы.
Ну, а цвета. К Ж З, этого Вам мало?
Каждое из трех может быть К Ж  З. То есть порядок задан, и он достаточен.

Вы же предлагаете свой порядок. Но это Ваш порядок, а не тот, который задал учитель.
10 трио ( по три яблока) комбинации также порядок.

Это единый набор - то есть совокупность.

Пример, близнецы (порядок) и близнецы на двух стульях (уже другой порядок)

2. Да, Вы замечательно поделили (расплодили) яблоко на два яблока.
Но Вы делите его на А,В,С.

А    А,В,С  это уже три элемента. И если я не ошибаюсь нужно делить на пять.

А у нас в задаче-то разрешено только делить определенным учителем способом.  

Но может моя логика недостаточна глубока. А в математике, очевидно, Вы в 100 раз
сильнее меня во всех элементах. ):



Вообще молчу
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Задача на деление трех яблок (sml[ok]логические задачи)
Страница 13 из 15«121112131415»
Поиск:

Интересная информация
Обновленные задачи
Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Добрый тролль0
2.Каково соотношение площад...0
3.Математическое равенство7
4.Еще одна задача на постро...0
5.Построим касательные.4
6.Любви Вам9
7.Как заморозить воду ?3
8.Четырехугольник0
9.Занимательная математика85
10.Роберт Скотт2
1.Lexx4728
2.Rostislav4636
3.nebo3393
4.Иван3061
5.Kreativshik2357
6.никник1939
7.Гретхен1802
8.erudite-man1289
9.Valet937
10.goliv772
1.Kreativshik112
2.nebo110
3.sovetnik49
4.IQFun28
5.Pro100_Artyom27
6.marutand20
7.хан20
8.MrCredo13
9.slltllnll12
10.Ленка11


О проектеГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовСоздать свой сайт