Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 14 из 15«1212131415»
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Задача на деление трех яблок (sml[ok]логические задачи)
Задача на деление трех яблок
KreativshikДата: Понедельник, 23.11.2015, 21:18 | Сообщение # 131
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата vetrov ()
. Вы говорите, что яблоки должны быть пронумерованы
Я такого не говорил, не должны а могут. А вот то что они должны, так это отличатся. В случие разной расцветки могут цветом, в случае одной расцветки могут быть пронумерованы или можно приписать координаты каждому или обозвать как-нибудь каждое(правое среднее левое) в пративном случае такого множества создать нельзя.
Цитата vetrov ()
Каждое из трех может быть К Ж  З

Да мне то достаточно. Это Вам недостаточно, пост#87 Вам не нравится. Замените в нем К¹ на К, К² на Ж, К³ на З, будем иметь тоже самое с тем же выводом,- способов разбиения счётное множество.
Цитата vetrov ()
Но Вы делите его на А,В,С.

А    А,В,С  это уже три элемента.

Это разбиение на множество точек, яблоки при этом не обязательно делить на части, достаточно в множестве точек яблока выделить три подмножества.
Цитата vetrov ()
И если я не ошибаюсь нужно делить на пять

Делить ничего не нужно, нужно выделять. У меня фигурирует пять множеств, да, вы не ошибаетесь,-А,В,С,Д¹,Д².


Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Понедельник, 23.11.2015, 21:21
 
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 21:29 | Сообщение # 132
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Да, точно К К К, вопрос справедлив. Но у нас есть еще одна "координата" - три  яблока.
Три красных яблока. Вам мало данных? 

Первая координата: красное
Вторая: одно из трех.
Третья: три яблока.

Мне представляется, что номера для определения яблок не нужны.
Ведь это набор - совокупность.
Мы несколько раз разбирали, что в наборе нет определенного порядка, иначе это не набор.


Вообще молчу
 
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 21:33 | Сообщение # 133
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Ну Вы же разбиваете яблоко на множество точек,  а не делите его плоскостью пополам.
Хотя, фиг его  знает, как они в виде точек попадут у Вас на эту делящую плоскость.

И еще проблема с точкой, никто пока точно не знает, как эту точку четко определить.
Тут, видимо, весь фокус в точках, отсутствие у них размера и наличие одновременно.


Вообще молчу
 
vetrovДата: Понедельник, 23.11.2015, 21:43 | Сообщение # 134
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Да, очень похоже,  что деление трех воображаемых яблок - бесконечный парадокс.
Внести определенность какими-то условиями вряд ли получится. Или кто-то сможет?


Вообще молчу
 
KreativshikДата: Понедельник, 23.11.2015, 22:18 | Сообщение # 135
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата vetrov ()
И еще проблема с точкой, никто пока точно не знает, как эту точку четко определить

Точка это то, что Вы бы увидели взглянув на прямую с торца.) Дабы исключить вопрос о том, что такое прямая, отвечу сразу, прямая это кривая, а кривая это множество точек )
Цитата vetrov ()
Да, очень похоже,  что деление трех воображаемых яблок - бесконечный парадокс.
Внести определенность вряд ли получится. Или кто-то сможет

«Решу ваши проблемы с бесконечностью. Избавлю от неопределенности. Тел. 765-43-21 (спросить Фурье)»
Все, я ушёл, больше Вас не достаю.


Жёлтый Зелёный Красный
 
vetrovДата: Вторник, 24.11.2015, 07:41 | Сообщение # 136
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Kreativshik
Мне кажется, Вы напрасно дали мне телефон Фурье. Потому что я этой же ночью позвонил ему,
отчего он очень обрадовался. Я спросил его, как справиться с бесконечностью и неопределенностью,
на что он мне ответил pour couper une longue histoire courte никогда не сдаваться. К тому же он привел довод против ваших,
так как имел счастье общаться с Тарским, Банахом и даже Хаусдорфом.

Проблема цветопередачи.
Дело в том, что нам даны яблоки хоть и воображаемые. Но цвета у них реальные по условиям задачи.
Это подтверждается свидетельскими показаниями как каждого ученика, всех учеников 
так и учителя. Все они видят эти цвета одинаково как К Ж и З.
 
В общем, Kreativshik, все практические эксперименты  по разбиению шара на два показали, что его цвет при этом не передается. Так как геометрическая точка реальный цвет не передает. А цвет передают только фигуры,имеющие площадь, достаточную для цветопередачи.

То есть понятно, что любые два ограниченных подмножества евклидова пространства с непустой внутренностью являются равносоставленными.

Но как Вы передадите цвета? Если же у Вас получатся бесцветные яблоки, то по Вашей же аксиоме это не три объекта, а тот же самый.


Вообще молчу
 
vanyaДата: Вторник, 24.11.2015, 19:35 | Сообщение # 137
Умник
Сообщений: 65
Награды: 15
Совы: 0
В стиле vetrovа.

:)
Итак, многоуважаемые форумчане, 7 вариант задачи!

Задача на деление трех яблок

Идет урок математики. Количество учеников в классе 21.  Учитель  дал классу задачу на деление трех яблок. Если класс задачу решит - домашнего задания задано никому не будет. 
Условия задачи: 
1. Даны три воображаемых яблока (набор без определенного положения и порядка элементов). 
2. Все яблоки идеально круглые диаметром 6 см и разного цвета: желтое, зеленое и красное. 
3. Каждый ученик должен сделать себе из данных  трех яблок два неотличимых друг от друга набора. Набор – это состав элементов, не имеющих четкого порядка или положения. 
4.Делить яблоки в каждом наборе можно только разрезая плоскостью не более шести раз. Одно из яблок в наборе можно разрезать плоскостью не более одного раза.
5. Каждый ученик должен показать учителю все неотличимые друг от друга наборы. Если их окажется меньше количества учеников в классе, то задача будет считаться не решенной.

Все ученики до конца урока нашли все неотличимые друг от друга наборы.

Вопрос: 
Задал ли учитель домашнее задание?

ВНИМАНИЕ! Логических противоречий нет! Просьба только ответить на вопрос. :)
 
vanyaДата: Вторник, 24.11.2015, 19:41 | Сообщение # 138
Умник
Сообщений: 65
Награды: 15
Совы: 0
Аааа.. Все-таки уточню пункт 4.
4.Делить яблоки на наборы можно только разрезая плоскостью не более шести раз. Одно из яблок  можно разрезать плоскостью не более одного раза.
 
erudite-manДата: Вторник, 24.11.2015, 20:55 | Сообщение # 139
Модератор
Сообщений: 1289
Награды: 210
Совы:
Яблочная эпопея приближается к концу, или мне только так кажется?

 
KreativshikДата: Вторник, 24.11.2015, 21:13 | Сообщение # 140
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата vetrov ()
Мне кажется, Вы напрасно дали мне телефон Фурье. Потому что я этой же ночью позвонил ему,
отчего он очень обрадовался. Я спросил его, как справиться с бесконечностью и неопределенностью,
на что он мне ответил pour couper une longue histoire courte никогда не сдаваться. К тому же он привел довод против ваших,
так как имел счастье общаться с Тарским, Банахом и даже Хаусдорфом

Не знаю общался ли Фурье с Тарским, Банахом и Хаусдорфом, но абсолютно точно Тарский , Банах и Хаусдорф с усопшим до их рождения Фурье не общались.
Цитата vetrov ()
Проблема цветопередачи

К счастью математика такой проблемой не страдает.
Цитата vetrov ()
яблоки хоть и воображаемые. Но цвета у них реальные

Ааа, так вот что, яблоки в воображении, а цвета в реальности. Скажите а деля яблоки в воображении, нужно делить их цвета в реальности или нет?
Цитата vetrov ()
В общем, Kreativshik, все практические эксперименты  по разбиению шара на два показали, что его цвет при этом не передается

Как только дадите ссылку на такой эксперимент, так сразу вас и выпишут.
Цитата vetrov ()
Так как геометрическая точка реальный цвет не передает
Геометрическая точка в реальности конечно же ничего не передаёт,на то она и геометрическая, а вот в воображении она передаёт все что угодно, хоть морзянку, хоть чечёутку отобьёт, а реальный цвет передает реальная точка.
Цитата vetrov ()
То есть понятно, что любые два ограниченных подмножества евклидова пространства с непустой внутренностью являются равносоставленными

Нее, не понятно, впервые слышу, что октаэдр равносоставлен пентагонтритетраэдру, может покажите как это. Вы только при следующем сеансе связи с Фурье, не ляпните ему подобное, у него всегда была аллергия на невменяемые утверждения.
Цитата vetrov ()
Но как Вы передадите цвета?
См. пост#126.
Цитата vetrov ()
Если же у Вас получатся бесцветные яблоки
Ткните пальцем в каком месте они такими получаются.
Цитата vetrov ()
Вашей же аксиоме

О какой аксиоме речь, напомните.


Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Вторник, 24.11.2015, 21:19
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Задача на деление трех яблок (sml[ok]логические задачи)
Страница 14 из 15«1212131415»
Поиск:

Интересная информация
Обновленные задачи
Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Последовательность2
2.Чудо-Юдо и три головы7
3.Добрый тролль4
4.Каково соотношение площад...0
5.Математическое равенство7
6.Еще одна задача на постро...0
7.Построим касательные.4
8.Любви Вам9
9.Как заморозить воду ?3
10.Четырехугольник0
1.Lexx4728
2.Rostislav4638
3.nebo3394
4.Иван3061
5.Kreativshik2357
6.никник1944
7.Гретхен1802
8.erudite-man1289
9.Valet937
10.goliv772
1.Kreativshik112
2.nebo110
3.sovetnik49
4.IQFun28
5.Pro100_Artyom27
6.marutand20
7.хан20
8.MrCredo13
9.slltllnll12
10.Ленка11


О проектеГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум Эрудитов