Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Парадокс (sml[ok])
Парадокс
erudite-manДата: Вторник, 07.06.2016, 18:21 | Сообщение # 1
Модератор
Сообщений: 1323
Награды: 225
У Вас имеется корзина, в которую могут поместиться бесконечное количество шариков, и бесконечное количество шариков, на каждом из которых написано натуральное число. Вы проводите эксперимент: кладёте 10 шариков (с номерами от 1-го до 10-го) и удаляете шарик №1, затем - ещё 10 (с 11-го до 20-го) и удаляете шарик №2. Время распределено по принципу Зенона: первая партия загружается за 1 минуту, вторая - за 0,5 минуты, третья - за 0,25 минуты и т. д.
Сколько шариков будет в корзине по окончании эксперимента?


Сообщение отредактировал erudite-man - Среда, 08.06.2016, 11:04
 
VitaДата: Вторник, 07.06.2016, 19:41 | Сообщение # 2
Мыслитель
Сообщений: 921
Награды: 164
Совы: 10


Сообщение отредактировал Vita - Вторник, 07.06.2016, 21:08
 
erudite-manДата: Вторник, 07.06.2016, 21:04 | Сообщение # 3
Модератор
Сообщений: 1323
Награды: 225
Vita, прошу прощения, ошибся. shy Условие исправлено.
Цитата Vita ()
если партиями кладём по 10-1, то 9*количество партий ? количество партий = самому большому числу, написанному на вытащенном шаре
нет
К тому же, у нас партий бесконечно много.


Сообщение отредактировал erudite-man - Вторник, 07.06.2016, 21:05
 
VitaДата: Вторник, 07.06.2016, 21:10 | Сообщение # 4
Мыслитель
Сообщений: 921
Награды: 164
Совы: 10
scratch зато у нас всегда есть точное значение сколько внутри корзины шаров. какая разница тогда как долго длится эксперимент ...(если мы знаем, что график функции у=5*х это прямая линия, мы же не ищем её конец).

Сообщение отредактировал Vita - Вторник, 07.06.2016, 21:20
 
никникДата: Среда, 08.06.2016, 00:54 | Сообщение # 5
Гений
Сообщений: 2258
Награды: 320
Совы: 12
Эксперимент то длится всего 2 минуты (если бы он был возможен). Во всяком случае, с математической точки зрения.С точки зрения физики, мы, разумеется, получим один раскаленный газовый шар. :) Ну а математически, вроде бесконечное кол-во шаров. Несмотря на то, что положим мы бесконечное кол-во шаров и вытащим бесконечное кол-во шаров. А бесконечность минус бесконечность, как нас учили в школе, равно неопределенности. Шариков на выходе будет бесконечно имхо.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Среда, 08.06.2016, 00:54
 
erudite-manДата: Среда, 08.06.2016, 11:04 | Сообщение # 6
Модератор
Сообщений: 1323
Награды: 225
никник, ответ засчитан.
Я читал, кто-то считает, что шариков останется 0, потому что каждый вытащенный шарик соответствует номеру партии, и через 2 минуты шарики исчерпаются.
Единственное, что шариков не будет бесконечно много: их будет либо 0, либо неопределенное количество.
 
VitaДата: Четверг, 09.06.2016, 12:55 | Сообщение # 7
Мыслитель
Сообщений: 921
Награды: 164
Совы: 10
единственное, что до меня дошло, что ноль - это неправильный ответ   shy

Сообщение отредактировал Vita - Четверг, 09.06.2016, 19:34
 
никникДата: Суббота, 11.06.2016, 13:30 | Сообщение # 8
Гений
Сообщений: 2258
Награды: 320
Совы: 12
Vita, имхо, такие задачи из области дзен буддизма: что будет если хлопнуть одной ладонью?
На них многому можно научиться, но однозначных ответов они не имеют. Абстрактное и предметное мышление имеют границу и законы синтеза, нарушить которые можно лишь построив "альтернативногуманоидную" логику и соответственно семантику. "Работенка" огромная, а "прибыль" с нее весьма сомнительная.
п.с. Я, правда, подозреваю, что существующая логика и семантика, крайне малопригодны для усвоения феномена разума. А так как это весьма насущный вопрос, время от времени мы все таки предпринимаем попытки "взломать" ее и построить более пригодную. Но таковая, по идее, должна иметь еще одну "точку опоры", кроме эмпирической, для глобального консенсуса, а придумать ее пока никто не ухитрился.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Понедельник, 13.06.2016, 00:41
 
KreativshikДата: Суббота, 11.06.2016, 16:26 | Сообщение # 9
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
Не знаю как хлопнуть одной рукой, но в данной задаче есть совершенно конкретный единственный ответ: по окончанию эксперимента в корзине останется 0 шаров.
Т.к шары пронумерованы натуральными числами, то в корзину их загрузят ровно столько, сколько имеется натуральных чисел.
Т.к удаление шара происходит в каждый момент времени, соответствующий ряду 1/2¹, 1/2², 1/2³,1/2⁴.....,
то из корзины удолят ровно столько шаров, сколько имеется степеней двойки.
Т.к. множество натуральных чисел и множество степеней двойки равномощьны, то по окончанию эксперимента в корзине останется ноль шаров.
P.S. Не состовляет труда убедится в том, что натуральных чисел столько же сколько и степеней двойки, т.к показатели степени у двойки представлены все теми же натуральными числами.
1, 2, 3, 4,....
2¹,2²,2³,2⁴,...


Жёлтый Зелёный Красный
 
VitaДата: Суббота, 11.06.2016, 17:39 | Сообщение # 10
Мыслитель
Сообщений: 921
Награды: 164
Совы: 10
шара номером ноль не было ни в корзине, ни в условии, следовательно количество партий больше 0 (парадоксальная бесконечность из условия)
отнимается не бесконечное количество шаров, а один шар от десяти бесконечное количество раз
на неопределенность я еще скрепя зубами могу согласиться, но на ноль  shocked , извиняюсь, не с моим интеллектом  :)


Сообщение отредактировал Vita - Воскресенье, 12.06.2016, 09:08
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Парадокс (sml[ok])
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.ОНИ тремя словами3
2.Два персонажа5
3.Конем ходи)2
4.задачки на смекалку5
5.ПОМОГИТЕ РЕШИТЬ РЕБУС17
6.Театр одного зрителя3
7.Сигнал для управления7
8.Простой парадокс35
9.Можно ли на 4-м ходу парт...2
10.Антифразы54
1.Rostislav4848
2.Lexx4728
3.nebo3484
4.Иван3061
5.Kreativshik2472
6.никник2258
7.Гретхен1802
8.erudite-man1323
9.Valet937
10.Vita921
1.nebo115
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.IQFun30
5.Pro100_Artyom27
6.MrCredo26
7.marutand20
8.хан20
9.slltllnll12
10.никник12


ГлавнаяГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовХостинг от uCoz