Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 1 из 212»
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Парадокс (sml[ok])
Парадокс
erudite-manДата: Вторник, 07.06.2016, 18:21 | Сообщение # 1
Модератор
Сообщений: 1289
Награды: 210
Совы:
У Вас имеется корзина, в которую могут поместиться бесконечное количество шариков, и бесконечное количество шариков, на каждом из которых написано натуральное число. Вы проводите эксперимент: кладёте 10 шариков (с номерами от 1-го до 10-го) и удаляете шарик №1, затем - ещё 10 (с 11-го до 20-го) и удаляете шарик №2. Время распределено по принципу Зенона: первая партия загружается за 1 минуту, вторая - за 0,5 минуты, третья - за 0,25 минуты и т. д.
Сколько шариков будет в корзине по окончании эксперимента?




Сообщение отредактировал erudite-man - Среда, 08.06.2016, 11:04
 
VitaДата: Вторник, 07.06.2016, 19:41 | Сообщение # 2
Просветленный
Сообщений: 624
Награды: 128
Совы: 4


Сообщение отредактировал Vita - Вторник, 07.06.2016, 21:08
 
erudite-manДата: Вторник, 07.06.2016, 21:04 | Сообщение # 3
Модератор
Сообщений: 1289
Награды: 210
Совы:
Vita, прошу прощения, ошибся. shy Условие исправлено.
Цитата Vita ()
если партиями кладём по 10-1, то 9*количество партий ? количество партий = самому большому числу, написанному на вытащенном шаре
нет
К тому же, у нас партий бесконечно много.




Сообщение отредактировал erudite-man - Вторник, 07.06.2016, 21:05
 
VitaДата: Вторник, 07.06.2016, 21:10 | Сообщение # 4
Просветленный
Сообщений: 624
Награды: 128
Совы: 4
scratch зато у нас всегда есть точное значение сколько внутри корзины шаров. какая разница тогда как долго длится эксперимент ...(если мы знаем, что график функции у=5*х это прямая линия, мы же не ищем её конец).

Сообщение отредактировал Vita - Вторник, 07.06.2016, 21:20
 
никникДата: Среда, 08.06.2016, 00:54 | Сообщение # 5
Гений
Сообщений: 2033
Награды: 302
Совы: 10
Эксперимент то длится всего 2 минуты (если бы он был возможен). Во всяком случае, с математической точки зрения.С точки зрения физики, мы, разумеется, получим один раскаленный газовый шар. :) Ну а математически, вроде бесконечное кол-во шаров. Несмотря на то, что положим мы бесконечное кол-во шаров и вытащим бесконечное кол-во шаров. А бесконечность минус бесконечность, как нас учили в школе, равно неопределенности. Шариков на выходе будет бесконечно имхо.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Среда, 08.06.2016, 00:54
 
erudite-manДата: Среда, 08.06.2016, 11:04 | Сообщение # 6
Модератор
Сообщений: 1289
Награды: 210
Совы:
никник, ответ засчитан.
Я читал, кто-то считает, что шариков останется 0, потому что каждый вытащенный шарик соответствует номеру партии, и через 2 минуты шарики исчерпаются.
Единственное, что шариков не будет бесконечно много: их будет либо 0, либо неопределенное количество.


 
VitaДата: Четверг, 09.06.2016, 12:55 | Сообщение # 7
Просветленный
Сообщений: 624
Награды: 128
Совы: 4
единственное, что до меня дошло, что ноль - это неправильный ответ   shy

Сообщение отредактировал Vita - Четверг, 09.06.2016, 19:34
 
никникДата: Суббота, 11.06.2016, 13:30 | Сообщение # 8
Гений
Сообщений: 2033
Награды: 302
Совы: 10
Vita, имхо, такие задачи из области дзен буддизма: что будет если хлопнуть одной ладонью?
На них многому можно научиться, но однозначных ответов они не имеют. Абстрактное и предметное мышление имеют границу и законы синтеза, нарушить которые можно лишь построив "альтернативногуманоидную" логику и соответственно семантику. "Работенка" огромная, а "прибыль" с нее весьма сомнительная.
п.с. Я, правда, подозреваю, что существующая логика и семантика, крайне малопригодны для усвоения феномена разума. А так как это весьма насущный вопрос, время от времени мы все таки предпринимаем попытки "взломать" ее и построить более пригодную. Но таковая, по идее, должна иметь еще одну "точку опоры", кроме эмпирической, для глобального консенсуса, а придумать ее пока никто не ухитрился.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Понедельник, 13.06.2016, 00:41
 
KreativshikДата: Суббота, 11.06.2016, 16:26 | Сообщение # 9
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Не знаю как хлопнуть одной рукой, но в данной задаче есть совершенно конкретный единственный ответ: по окончанию эксперимента в корзине останется 0 шаров.
Т.к шары пронумерованы натуральными числами, то в корзину их загрузят ровно столько, сколько имеется натуральных чисел.
Т.к удаление шара происходит в каждый момент времени, соответствующий ряду 1/2¹, 1/2², 1/2³,1/2⁴.....,
то из корзины удолят ровно столько шаров, сколько имеется степеней двойки.
Т.к. множество натуральных чисел и множество степеней двойки равномощьны, то по окончанию эксперимента в корзине останется ноль шаров.
P.S. Не состовляет труда убедится в том, что натуральных чисел столько же сколько и степеней двойки, т.к показатели степени у двойки представлены все теми же натуральными числами.
1, 2, 3, 4,....
2¹,2²,2³,2⁴,...


Жёлтый Зелёный Красный
 
VitaДата: Суббота, 11.06.2016, 17:39 | Сообщение # 10
Просветленный
Сообщений: 624
Награды: 128
Совы: 4
шара номером ноль не было ни в корзине, ни в условии, следовательно количество партий больше 0 (парадоксальная бесконечность из условия)
отнимается не бесконечное количество шаров, а один шар от десяти бесконечное количество раз
на неопределенность я еще скрепя зубами могу согласиться, но на ноль  shocked , извиняюсь, не с моим интеллектом  :)


Сообщение отредактировал Vita - Воскресенье, 12.06.2016, 09:08
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Парадокс (sml[ok])
Страница 1 из 212»
Поиск:

Интересная информация
Обновленные задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Князь7
2.Занимательная математика93
3.Еще одна задача на постро...8
4.Две страны.5
5.О времена, о нравы ...7
6.Стакан наполовину пуст и ...9
7.Помогите с тетрисом.3
8.многоугольник16
9.Имя пятого ребенка?1
10.Это будет не скоро, но эт...3
1.Rostislav4729
2.Lexx4728
3.nebo3416
4.Иван3061
5.Kreativshik2357
6.никник2033
7.Гретхен1802
8.erudite-man1289
9.Valet937
10.goliv772
1.nebo114
2.Kreativshik112
3.sovetnik49
4.IQFun29
5.Pro100_Artyom27
6.MrCredo21
7.marutand20
8.хан20
9.slltllnll12
10.Ленка11


О проектеГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовХостинг от uCoz