Фигаро, спасибо, Вы старались. Если бы Вы не разбавляли математику психологией и не перемешивали матем. определения с как бы "моими", я бы возможно понял больше. Так получилось очень фрагментарно, но лучше чем ничего. Следующие вопросы я задам скорее себе, чем Вам. Мне уже, правда, неловко злоупотреблять Вашей отзывчивостью. Не обращайте внимания если я их сформулирую как вопросы к визави. Просто мне так проще формулировать.
1)Разве определение1 не должно сводиться к определению 2, или как минимум не быть независимым от него? 2)Это все таки данные "нами" определения или имеющиеся в математике термины?
ЦитатаФигаро ()
Если бесконечное множество точек, то на каком промежутке
Тут скорей стоит сформулировать, какое обозначение правильней приписать рассматриваемому нами отрезку. И если говорить о вопросе в целом, имеется ли все таки между этими обозначениями разница, когда мы имеем дело с бесконечностью.
ЦитатаФигаро ()
какая норма задана
ЦитатаФигаро ()
нормировано по L2
Видимо, не понимаю терминов 5) Разве [а,b) не должно быть тождественно [а,с)+ {c}+(c,b]?
6)
ЦитатаФигаро ()
Дзета функция Римана определяется следующим образом
Расшифровать определение s (ее область значений) словами. 7)
ЦитатаФигаро ()
И здесь просто глупо спрашивать к чему расходится ряд (а никник именно это и спрашивает)
Меня то интересует не значение ряда, а его свойство 8) Не понятно как быть с масштабностью "единиц измерения" комплексной и действительной осей. 9) Почему последовательность единиц
Но один вопрос все же позволю себе адресовать к Вам Фигаро: А какая необходимость привела к возникновению и использованию в математике математической, а не физической точки?
Сообщение отредактировал никник - Ср, 10.11.21, 06:17
Взаимностью ответить не могу, т.к. на мои вопросы вы не отвечаете.
Цитатаникник ()
Если бы Вы не разбавляли математику
Если бы я не разбавлял ничем математику, то сообщение было бы в пару строчек в которых вы бы вероятно ничего не поняли.
Цитатаникник ()
1)Разве определение1 не должно сводиться к определению 2,
Нет.
Цитатаникник ()
или как минимум не быть независимым от него?
Нет. я же написал что такое биекция.
Цитатаникник ()
Это все таки данные "нами" определения или имеющиеся в математике термины?
Я не видел от вас ни одного определения. В математике есть первое. Второе было выдвинуто исходя из сказано вами, и для того чтобы показать как каша в голове приводит к неверным выводам.
Цитатаникник ()
Разве [а,b) не должно быть тождественно [а,с)+ {c}+(c,b]?
Нет. Вы не понимаете чем интервал от отрезка отличается?
Цитатаникник ()
Расшифровать определение s (ее область значений) словами.
В сообщении же написано: s - , это комплексное число, действительная часть которого больше 1
Цитатаникник ()
Меня то интересует не значение ряда, а его свойство
Вас интересовала «четность бесконечности», и согласитесь в этих словах нет ничего о свойствах некоего ряда.
Цитатаникник ()
Почему последовательность единиц
Потому -то последовательность членов ряда каноническая. Это тоже самое, как если бы спросить, почему ⅓, ведь есть 111/333, есть 225/675, и ...
Цитата
А какая необходимость привела к возникновению и использованию в математике математической, а не физической точки?
Что такое математическая и физическая точка? Вы полагаете, что был момент, когда математики сказали, что больше не будут использовать "физическую" точку, а будут пользоваться только своей, "математической?)))
Взаимностью ответить не могу, т.к. на мои вопросы вы не отвечаете.
Я честно говоря, полагал эти вопросы риторическими. Но если Вы настаиваете... 1,3)Я не делал утверждений, я задавал вопрос и приводил некие рассуждения для его иллюстрации и отчасти иллюстрации моего незнания-непонимания. Разумеется, если б я знал, я б не задавал вопроса. И достаточно очевидно, что я не знаю не только ответа на вопрос, но и терминологии, чтоб корректно его сформулировать. Изначально, меня интересовала собственно не математика, а гуманитарный вопрос, который оказался для меня слишком сложным, чтоб оперировать с ним в обывательских терминах и я пытался некоторые его элементы представить математически. Тут не стоит вопрос доверять Вам или кому угодно или нет, мне собственно все равно достоверна эта информация или нет, мне важно было понять, а местами найти, некоторые логические связки. Точная формула мне не поможет, если я не буду понимать, как она работает. Неверная, но увязывающаяся с моими рассуждениями формула помогла бы, т.к. я знал бы где ошибки, чтоб уже работать с ними в привычных для меня терминах. Впрочем, я уже вижу, что это была не самая удачная мысль. 2) График то я представил, с ошибками, как видно из отрисованного Вами, но не критичными. С гамма функцией я был шапочно знаком, но у меня нет навыка работы с ней - я понимаю формулу ровно до тех пор пока смотрю на нее и напоминаю себе недавно прочитанные определения, она не сидит у меня в голове постоянно, чтоб отсылка в последующем тексте к этой формуле сразу была мне понятна.
Уточните, что вы имеете ввиду под симметричностью в данном случае.что вы имеете в виду под бесконечностью в данном случае?
ЦитатаФигаро5 ()
Если под словом бесконечность вы имеете в виду [a, b], то середина у него имеется, если вы рассматриваете что-то иное, тогда в чём смысл сравнения разных объектов в данном случае?
ЦитатаФигаро6 ()
Поясните пожалуйста для чего вы сравниваете разные объекты, и что должно меня удивлять в том, что разные объекты имеют разные свойства? Ладно бог с ним Пусть вы видите смысл в сравнении тёплого с мягким, но для чего вы начинаете говорить о множестве точек на отрезке? Вы так определяете понятие "середины отрезка"? По определению 2, да?
ЦитатаФигаро7 ()
Тогда о каком отрезке вы ведёте речь, если точка " с" выколотая? Если вы берёте два полуинтервала и некую точку, тогда в чём ваше непонимание?
ЦитатаФигаро8 ()
Как думаете, после такого начала, много слушателей остались на местах?)
ЦитатаФигаро9 ()
А вот что это значит, как это интерпретировать с точки зрения физики, или может философии?
Добавлено (11.11.2021, 12:48) --------------------------------------------- 4) Под бесконечностью я имею ввиду то общее, что есть у всех видов бесконечности, назовем это неисчисляемостью. Меня интересует может ли она в принципе при этом обладать некими формализуемыми свойствами? И судя, в частности, по тому, что в математике бесконечности разделяются на несколько видов, есть некое свойство по которому эта классификация проводится. Вот я и пытаюсь понять, что это за свойство, как именно оно называется мне по большому счету неважно. Мне интересно само это свойство. 5)Зачем мы вообще сравниваем разные объекты? Для того чтоб представить то, чего не знаем через то, что знаем или хотя бы знакомо эмпирически. Но тут мы сравниваем не разные объекты, а разные интерпретации одного и того же объекта. Я считаю, что они должны как-то сводиться друг к другу. Но я услышал Ваш ответ:
ЦитатаФигаро ()
1)Разве определение1 не должно сводиться к определению 2,Нет.
6,5)Безусловно, в моем интересе, нашли отголосок некоторые концепции не с этого форума, где Большой Взрыв происходит в центре, но одновременно во всех точках нынешнего пространства, т.к. у бесконечного пространства множество центров. (Прошло уже довольно много времени, и я не уверен, что точно передаю суть таких концепций, но вероятно и Вы их встречали). 7)
Цитатаникник ()
Вы не понимаете чем интервал от отрезка отличается?
Да, видимо, не понимаю. 8)Думаю, что все слушатели остались. Они ж понимали куда идут. 9)Мне тоже хотелось бы знать, как это интерпретирует физика или философия, но для начала математика.
Я ответил на Ваши вопросы? Не думаю, что Вам есть польза от этих ответов, но других у меня нет. А столь обширно ответив на мой вопрос, Вы безусловно имеете право на столь же подробный ответ с моей. И, да, спасибо за ответы на часть моих "факультативных" вопросов.
Что такое математическая и физическая точка? Вы полагаете, что был момент, когда математики сказали, что больше не будут использовать "физическую" точку, а будут пользоваться только своей, "математической?
Математическая- точка с площадью равной 0, физическая - с площадью стремящейся к нулю. Да я полагаю, была какая то причина, ввести такую странную точку, нет?
Сообщение отредактировал никник - Чт, 11.11.21, 13:21
