|
Являются ли эмоции информацией, если нет - то чем?
|
|
| Браусов | Дата: Ср, 28.05.25, 18:59 | Сообщение # 11 |
Знаток  Сообщений: 14
Совы: 0 
| Цитата Dytr01 (  ) Но вот у меня вопрос - а что тогда такое эмоции? Если они не информация
Эмоции — это НЕ информация в чистом виде, Они первичнее.
Эмоции — это ОСНОВА для получения информации, ПЕРВИЧНЫЙ СИГНАЛ, который ЗАПУСКАЕТ процесс обработки информации. Они несут данные, но требуют интерпретации.
"Не информация" (в строгом смысле), потому что:
1. Субъективны:
Информация обычно стремится быть объективной (хотя и не всегда достигает этого). Эмоция же глубоко лична. То, что вызывает радость у одного, вызовет гнев у другого. Сама по себе эмоция (например, "я чувствую тревогу") не говорит объективно, что именно не так.
2. Не структурированы:
Информация обычно организована (факты, логические связи). Эмоция — это скорее "сырое ощущение", комплексный всплеск физиологии, субъективного переживания и импульса к действию. Это сигнал, а не структурированное сообщение.
3. Неоднозначны:
Одна и та же эмоция (например, волнение) может сигнализировать о совершенно разных вещах (предвкушение праздника или страх перед экзаменом). Сама по себе эмоция не раскрывает причину.
4. “Грязные данные”:
Эмоции могут быть вызваны не только текущей ситуацией, но и усталостью, гормонами, прошлым опытом, физическим состоянием. Это не "чистый" сигнал о внешнем событии.
Исходя из этого, можно допустить, что Эмоции, - это:
1. Биологические данные / Сигналы:
Это первичные данные, генерируемые нашей нервной системой в ответ на внутренние или внешние стимулы. Как показания датчиков в машине (датчик температуры, датчик давления масла). Сами по себе показания — это еще не информация о проблеме, это просто сигнал о состоянии системы.
2. Оценочные сигналы:
Эмоции — это мгновенная, интуитивная оценка ситуации нашим мозгом (в первую очередь лимбической системой) с точки зрения ее значимости для вашего благополучия, выживания и целей. Это сигнал: "Внимание! Здесь что-то важное! Хорошее! Плохое! Опасное! Приятное!".
3. Импульсы к действию:
Эмоции — это мотивационные толчки, подготавливающие тело к определенному типу реакции (бей, беги, приблизься, избегай, заботься, плачь, смейся).
4. Сырье для информации:
Ключевой момент:
Эмоции становятся информацией, когда наше сознание (кора головного мозга) их интерпретирует. Вы ощущаете сигнал (тревогу), осознаете его, связываете с контекстом ("я тревожусь, потому что завтра важный экзамен"), и тогда из этого рождается информация о состоянии и ситуации ("Я воспринимаю экзамен как угрозу и не уверен в своих знаниях"). Без этой когнитивной оценки эмоция остается лишь тревожным ощущением в груди.
В общем и целом:
Эмоции — это не информация, а жизненно важные биологические данные и оценочные реакции, которые содержат в себе потенциально ценную информацию о нашем состоянии, потребностях, оценке ситуации и необходимых действиях. Эта информация становится доступной и полезной только после осознания и когнитивной интерпретации эмоций.Добавлено (28.05.25, 20:12)
---------------------------------------------
Цитата Dytr01 ( ) Если эмоции — это особый вид "хаоса", уникальный для каждого носителя сознания, то искусственный интеллект вряд ли когда-нибудь научится ими по-настоящему оперировать. Без этой хаотичной, живой составляющей он так и останется лишь имитацией разума, пусть и очень продвинутой |
| |
| |
| Dytr01 | Дата: Ср, 28.05.25, 22:16 | Сообщение # 12 |
Ученик  Сообщений: 9
Совы: 0
| Цитата Vita ( ) Ох, если бы это была единственная нравственная проблема ИИ Добавлено (28.05.25, 22:44)
---------------------------------------------
Браусов, благодарю за столь развернутый комментарий! Это очень интересная мысль, которая кстати продолжает и дополняет тему изложенную в статье.
Цитата Браусов ( ) Если ИИ достигнет уровня искусственного общего интеллекта (AGI), превосходящего человеческий, и если сознание/субъективный опыт окажется эмерджентным свойством достаточно сложной обработки информации (а не исключительно биологическим феноменом), то теоретически такой ИИ мог бы обладать чем-то, что мы могли бы признать настоящими эмоциями. Возможно, эти эмоции были бы фундаментально иными, чем человеческие, но тем не менее они были бы.
1) Эмерджентность сознания по прежнему гипотеза - нет доказательств, что информация + обработка = переживание.
2) Даже если AGI создаст что-то подобное эмоциям, будут ли они эмоциями в нашем понимании? Я как раз о том, что Вы отметили: "Возможно, эти эмоции были бы фундаментально иными, чем человеческие...", но в таком случае у человека и ИИ будет принципиально разное мышление. И тут возникает вопрос: что мы получим - некий искусственный разум (эмоциональный) или очередную его симуляцию?
|
| |
| |
| Браусов | Дата: Чт, 29.05.25, 12:31 | Сообщение # 13 |
Знаток Сообщений: 14
Совы: 0
| Цитата Dytr01 ( ) Эмерджентность сознания по прежнему гипотеза - нет доказательств
На мой взгляд, сознание действительно является эмерджентным свойством сложных систем, в частности, человеческого мозга.
Мои аргументы в пользу эмерджентности:
1. Несводимость к частям:
Ни один отдельный нейрон, синапс или даже небольшая группа нейронов не обладает сознанием. Сознание возникает только при чрезвычайно сложной, специфической организации миллиардов нейронов, их связей и динамических процессов в мозге. Целое (сознание) обладает свойствами, которых нет у его частей (нейронов).
2. Зависимость от сложности:
Уровень и сложность сознания напрямую связаны со сложностью нервной системы. Бактерия или растение не обладают сознанием (насколько мы знаем), насекомые демонстрируют очень простые формы поведения, млекопитающие — более сложные, а человек — наиболее развитое самосознание. Это указывает на то, что сознание эмерджирует по мере достижения нервной системой определенного уровня сложности и организации.
3. Динамичность и нелинейность:
Сознание — это не статичное состояние, а динамический процесс. Оно зависит от сложных, нелинейных взаимодействий между нейронами, включая обратные связи, синхронизацию, волновую активность. Эти взаимодействия порождают новые свойства, которые невозможно предсказать, просто изучая отдельные нейроны.
4. Научная объяснимость (в перспективе):
Теория эмерджентности позволяет подойти к изучению сознания научно, не прибегая к дуализму (разделению на материю и дух). Мы можем исследовать, как именно сложная нейробиологическая организация порождает субъективный опыт. Теории вроде Теории Интегрированной Информации (IIT) Джулио Тонони как-раз пытаются формализовать это представление.
5. Собственно сама Жизнь:
Жизнь как процесс — классический пример эмерджентного свойства. Отдельные молекулы (углерод, водород, кислород, азот и т.д.) не живые, но их сложная организация в клетку порождает жизнь. Так же и в «неживой» природе, сложные системы при определённом уровне сложности начинают обладать эмерджентным свойством, т.е. сама жизнь, природа так устроены, почему же сознание исключать из этого списка, если это предлагает нам сама Вселенная.
Сознание наиболее убедительно объясняется как эмерджентное свойство сложнейшей динамической системы, которой является человеческий мозг. Это объяснение:
Немагично:
Не требует введения нематериальных субстанций.
Естественнонаучно:
Согласуется с нашими знаниями о мозге, эволюции и сложных системах.
Продуктивно:
Дает основу для научного исследования (нейробиология, когнитивная наука, ИИ).
Однако,признание эмерджентности не снимает "трудную проблему" сознания. То, как именно физическая сложность порождает феноменологию субъективного опыта, остается проблемой. Эмерджентность описывает механизм возникновения, но не до конца объясняет природу самого возникающего явления — квалики.
Будем посмотреть, сложность ИИ очень быстро растёт, 15 лет назад, контекст, или генерация изображений были непреодолимой проблемой для ИИ, и казалась неразрешимой. Чем бы сознание, эмоции и т.д не являлись, ими, по моему убеждению, будут обладать искусственно созданные сложные системы, возможно эти качества будут принципиально новыми для человеческого опыта, но это будет.Во Вселенной есть пример сложно организованной материи, обладающей сознанием и эмоциями, это собственно человек, значит нет никаких принципиально непреодолимых барьеров для возникновения сознания у иной сложной системы.Добавлено (29.05.25, 13:04)
---------------------------------------------
Цитата Dytr01 ( ) эмоции — это запрограммированные реакции
Сообщение отредактировал Браусов - Чт, 29.05.25, 12:43 |
| |
| |
| Dytr01 | Дата: Чт, 29.05.25, 17:06 | Сообщение # 14 |
Ученик Сообщений: 9
Совы: 0
| Цитата Цитата Dytr01 (  ) эмоции — это запрограммированные реакции Базовые, возможно да (радость, грусть, страх, гнев, удивление, отвращение), которые универсальны для людей разных культур и имеют характерные выражения. Но вот сложные эмоции (стыд, вина, гордость, зависть, благодарность) формируются на основе базовых под влиянием социализации и культуры.
Цитата Согласна, что эмоции — это запрограммированные реакции на внешние раздражители, но важно уточнить: запрограммирован сам факт реакции, а не её конкретное проявление. В этом смысле каждый из нас переживает эмоции сугубо индивидуально. Это внутренние процессы, которые невозможно полностью передать вовне.
В целом у Вас получился очень содержательный и развернутый комментарий. Это интересная точка зрения!
Сообщение отредактировал Dytr01 - Чт, 29.05.25, 17:06 |
| |
| |
| petvablogic | Дата: Сб, 07.06.25, 00:31 | Сообщение # 15 |
Ученик Сообщений: 3
Совы: 0
| Эмоции важная составляющая принятия решений человеческим мозгом. Возникает вопрос нужны ли они ИИ? А зачем, разве только для того чтобы максимально походить на нас и мыслить несколько иррационально. Но для начала у ИИ должно появится самосознание, а уже потом можно говорить про эмоции. Тема несколько преждевременная.
|
| |
| |
| Dytr01 | Дата: Чт, 12.06.25, 10:11 | Сообщение # 16 |
Ученик Сообщений: 9
Совы: 0
| Цитата petvablogic ( ) Эмоции важная составляющая принятия решений человеческим мозгом. Возникает вопрос нужны ли они ИИ? А зачем, разве только для того чтобы максимально походить на нас и мыслить несколько иррационально. Но для начала у ИИ должно появится самосознание, а уже потом можно говорить про эмоции. Тема несколько преждевременная.
Да, именно, чтобы быть похожим на нас. Такой вопрос: а не связанно ли наше самосознания с квалиа? Тема очень спорная конечно, но интересная.
|
| |
| |
