Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 3 из 5«12345»
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Сложно но можно. (sml[theme])
Сложно но можно.
KreativshikДата: Пятница, 18.12.2015, 20:29 | Сообщение # 21
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
никник,  условия требуют «Найти все такие m..».   Ваша формула не даёт все m.
. Но Вы на правильном пути, хотя условия у Вас противоречивые, при k=2  по ним невозможно определить r.


Жёлтый Зелёный Красный
 
neboДата: Вторник, 19.01.2016, 22:40 | Сообщение # 22
Высший разум
Сообщений: 3393
Награды: 312
Совы: 110
Никник, ну уж напишите что-нибудь в этой задаче. :)
 
никникДата: Среда, 20.01.2016, 06:01 | Сообщение # 23
Гений
Сообщений: 1939
Награды: 285
Совы: 10
nebo, завтра напишу. А впрочем, с удовольствием отдал бы мяч Вам. Не очень люблю задачи, где одновременно несколько похожих деталей надо в голове держать, память то девичья, обязательно ошибаюсь.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Среда, 20.01.2016, 06:14
 
neboДата: Среда, 20.01.2016, 14:12 | Сообщение # 24
Высший разум
Сообщений: 3393
Награды: 312
Совы: 110
Цитата Kreativshik ()
Но Вы на правильном пути,
так Вам, никник, сказали.
Я не умею обобщать, поэтому мяча не приму.
 
RaceДата: Вторник, 01.11.2016, 13:50 | Сообщение # 25
Гуру
Сообщений: 209
Награды: 18
Совы: 4
Формула расчета нулей для реперных точек, коими являются 5
5n=5n-1+5n-2+....+51+50
Соответственно кол-во нулей A для n! можно посчитать как:
A=q(5k+5k-1+5k-2...+51+50)+w(5k-1+5k-2...+51+50)+e(5k-2+5k-3...+51+50)+...+t*50
Разбив для этого n, как:
n=q*5k+1+w*5k+e*5k-1+...t*51+R
Для любого R<5.Где коэффициенты q, w, e, t и так далее Є[1;4]
То есть, берем n=10161=3*55+1*54+1*53+1*52+2*51+1*50
Пусть A -кол-во нулей в конце, имеем
A=3*(54+53+52+51+50)+1*(53+52+51+50)+1*(52+51+50)+1*(51+50)+2*50= 3*781+1*156+1*31+1*6+2*1=2538 нулей.

Добавлено (01.11.2016, 13:50)
---------------------------------------------
Определим m. Для этого рассмотрим все числа принадлежащие к натуральным Є N. тогда m, это числа которые выкалываются из N. выкалывание происходит когда n достигает значения 25. выкалывается 1 цифра.
Математически можно описать как при достижении n значения 5k происходит выкалывание k-1 цифры из n. Запишем в виде ряда:
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10, 11,12,13,14,15,16, 17,18,19,20,21,22,23,24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31,32,33,34,35, 36,
Прослеживается зкономерность, что не выколотые числа всегда идут по 5, потом 6 число выкалывается, можно организовать их в группу В, после 5 В выкалывается уже 2 числа, объеденим их в группу С то есть, получим:
В=5+1, С=5B+2, D=5C+3, E=5D+4 и так далее.
Числа m можно получить подставив в это уравнение.
Обязательно считаем что 1 число это 0!
{5, (+6) 11, (+6) 17, (+6) 23}=1*B
6*1*5-1 (-1 появилось так как 0 мы учитываем)
(+6) 29, (+1) 30,36,42,48,54,60, 61 и так далее, главное помнить, что каждая группа даст увелечение на 1 прокол, и соблюдать правильность формирования групп, С состоит из В, D состоит из С.

Сообщение отредактировал Race - Вторник, 01.11.2016, 13:30
 
zhekasДата: Вторник, 01.11.2016, 14:04 | Сообщение # 26
Гуру
Сообщений: 119
Награды: 25
Совы: 4
m = a*(5^k-1)/4 - i

Где:
1) a Любое натуральное не делящееся на 5
2) k>=2
3) 1<=i<=(k-1)
 
RaceДата: Вторник, 01.11.2016, 14:08 | Сообщение # 27
Гуру
Сообщений: 209
Награды: 18
Совы: 4
Формулу для наших групп можно записать в виде: 5*(5*(5*(5*(5+1)+2)+3)+4)+5 попробуем преобразовать её в более понятное значение:
Рассмотрим группу M=5H+n=5n+1+1*5n+2*5n-1+...(n-1)*51+n*50
n=0 M=5+0
n=1 M=30+1
n=2 M=160+2
Таким образом мы определяем границы групп.
Соответственно отняв от границы n+1 -чисел мы получим выколотые числа равные m. 5, 29, 30, 158, 159, 160.
Теперь нам осталось определить способ выкалывать числа внутри каждой группы.

Добавлено (01.11.2016, 14:08)
---------------------------------------------
zhekas, а популярно объяснить? :)
Я просто пока теоретизирую, подгоняю формулу что бы она определяла все числа, а вы хоп и ответ)

 
neboДата: Вторник, 01.11.2016, 14:16 | Сообщение # 28
Высший разум
Сообщений: 3393
Награды: 312
Совы: 110
Вот в данном случае я согласна с zhekas.
Что тут теоретизировать, если "до Вас всё украдено"©, в смысле теоретизировано.
Race, Вы, вообще, читаете предыдущие посты?
 Там же русским по-белому всё давно расписано, только окончательная формула не выведена.
 
RaceДата: Вторник, 01.11.2016, 14:24 | Сообщение # 29
Гуру
Сообщений: 209
Награды: 18
Совы: 4
Цитата nebo ()
Race, Вы, вообще, читаете предыдущие посты?

Вот не люблю я такого общения. Да, я безусловно читаю.
1. Я имею право самостоятельно вывести ту или иную формулу.
2. Формула на которую ссылается никник, приведена без выведения.
3. Вот честно, не хочется начинать ругань на форуме эрудитов, для этого есть форумы философов или психологические. Если хотите, дам ссылку на один такой хороший форум, где можно советовать всем что им делать и не делать, после чего следует реакция, обусловленная опять же больше психологическими чем иными аспектами.
 
neboДата: Вторник, 01.11.2016, 14:37 | Сообщение # 30
Высший разум
Сообщений: 3393
Награды: 312
Совы: 110
Что Вы обижаетесь?
Я просто спросила и ничего Вам не указываю.
Выводите, что хотите.
Если обиделись, приношу извинения.

Добавлено (01.11.2016, 14:37)
---------------------------------------------
Вот Вы пишите

Цитата Race ()
2. Формула на которую ссылается никник, приведена без выведения.

а зачем ему было писать целые простыни рассуждений, когда я всё расписала, он прочёл и стал делать выводы.Зачем ему повторять одно и то же по второму кругу. И мы и раньше с никник таким образом отвечали на задачи Kreativshik, совместными усилиями.
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Сложно но можно. (sml[theme])
Страница 3 из 5«12345»
Поиск:

Интересная информация
Обновленные задачи
Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Добрый тролль0
2.Каково соотношение площад...0
3.Математическое равенство7
4.Еще одна задача на постро...0
5.Построим касательные.4
6.Любви Вам9
7.Как заморозить воду ?3
8.Четырехугольник0
9.Занимательная математика85
10.Роберт Скотт2
1.Lexx4728
2.Rostislav4636
3.nebo3393
4.Иван3061
5.Kreativshik2357
6.никник1939
7.Гретхен1802
8.erudite-man1289
9.Valet937
10.goliv772
1.Kreativshik112
2.nebo110
3.sovetnik49
4.IQFun28
5.Pro100_Artyom27
6.marutand20
7.хан20
8.MrCredo13
9.slltllnll12
10.Ленка11


О проектеГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовСоздать свой сайт