Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 4 из 5«12345»
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Сложно но можно. (sml[theme])
Сложно но можно.
RaceДата: Вторник, 01.11.2016, 15:29 | Сообщение # 31
Гуру
Сообщений: 209
Награды: 18
Совы: 4
Цитата nebo ()
Что Вы обижаетесь?
Я просто спросила и ничего Вам не указываю.
Выводите, что хотите.
Если обиделись, приношу извинения.

Я ни в коем случае не обиделся. Тема почти год не обновлялась, я зашел, прочитал все что в ней было. К сожалению, я не воспринимаю ответы приведенные без доказательства. К примеру, в той теме где мы с вами искали фальшивую монету, ответы Креативщика мне ни о чем не сказали, так как не было приведено выведение данных формул.
Тут никник, из некоего источника почерпнул информацию, которую бездоказательно выложил на ресурс. В последствии, Креативщик предложил ему структурировать данный материал.
Я же попытался вывести все формулы с нуля.
Не думаю, что сим я совершил какое либо преступление. zhekas, пока, по крайней мере, приводил объяснение всех своих решений, вот я и попросил его выложить доказательство.
После чего последовал Ваш комментарий, что вызвало мое искреннее недоумение.

Добавлено (01.11.2016, 14:41)
---------------------------------------------

Цитата nebo ()
а зачем ему было писать целые простыни рассуждений, когда я всё расписала, он прочёл и стал делать выводы.Зачем ему повторять одно и то же по второму кругу. И мы и раньше с никник таким образом отвечали на задачи Kreativshik, совместными усилиями.

Если никник вывел эту формулу исключительно по этой теме, то значит я не смог уловить этот тонкий нюанс, опять же, на мой не профессиональный взгляд.

Добавлено (01.11.2016, 15:29)
---------------------------------------------
Для случайного числа n, значение А будет иметь вид:
A=m1(51+50)+m2(52+51+50)+m3(53+52+51+50)+m4(54+53+52+51+50)+....mk(5k+5k-1+50)
Где m1...mk є[0;4]
Эта формула, пусть в неудобном виде и громоздком, но охватывает весь спектр выколотых чисел.

 
zhekasДата: Вторник, 01.11.2016, 15:56 | Сообщение # 32
Гуру
Сообщений: 119
Награды: 25
Совы: 4
Цитата Race ()
zhekas, а популярно объяснить?


Вечером распишу.
 
RaceДата: Вторник, 01.11.2016, 16:15 | Сообщение # 33
Гуру
Сообщений: 209
Награды: 18
Совы: 4
Цитата zhekas ()
m = a*(5^k-1)/4 - i

Где:
1) a Любое натуральное не делящееся на 5
2) k>=2
3) 1<=i<=(k-1)

Разобрался, действительно дает правильные m. Пропало желание заниматься изысканиями, лучше объяснение ваше подожду.


Сообщение отредактировал Race - Вторник, 01.11.2016, 16:17
 
zhekasДата: Вторник, 01.11.2016, 17:41 | Сообщение # 34
Гуру
Сообщений: 119
Награды: 25
Совы: 4
Цитата Race ()
m = a*(5^k-1)/4 - i


Цитата Race ()
a=1 k=2 i=1
m=1*24/3=8 ?


У деления приоритет выше чем у вычитания
m = 1*24/4 - 1 = 5

Добавлено (01.11.2016, 17:41)
---------------------------------------------

Цитата Race ()
Разобрался, действительно дает правильные m. Пропало желание заниматься изысканиями, лучше объяснение ваше подожду.

Для a = 7, k = 2 скорее всего даст неправильный результат.
 
RaceДата: Вторник, 01.11.2016, 22:44 | Сообщение # 35
Гуру
Сообщений: 209
Награды: 18
Совы: 4
Я кажется нашел ошибку в своей формуле, она не накапливает все проколы.

Добавлено (01.11.2016, 22:44)
---------------------------------------------
Результатом размышления стала уже приведенная тут ранее формула. Каждое 5 дает еденицк, каждое 25, дает еденицу и так далее.
A(n!)=n/5^1+n/5^2+n/5^3+…+n/5^k
Каждое слагаемое необходимо округлить в меньшую сторону. Вроде эта формула точно подсчитывает количество нулей на которые заканчивается n!.

 
neboДата: Вторник, 01.11.2016, 23:02 | Сообщение # 36
Высший разум
Сообщений: 3393
Награды: 312
Совы: 110
Вот скажите по Вашей формуле так будет  - у 740!  - 183 нуля; у 745! -184 нуля; у 750! -187 нулей?
 Я точно знаю что у этих факториалов столько нулей.
 
RaceДата: Вторник, 01.11.2016, 23:08 | Сообщение # 37
Гуру
Сообщений: 209
Награды: 18
Совы: 4
Аналогично можно подсчитать количество выколотых цифр, оно буде равно разности A(n!) -B(n!) =M(n!) где B(n!) количество не выколотых цифер:
B(n!) =n/5-1.(если не считать 0 числом)
Продолжим изыскания позже, а то за телефоном сложновато

Добавлено (01.11.2016, 23:08)
---------------------------------------------
nebo, с телефона сложновато, сяду за комп проверю, но последняя формула почти наверняка верная) первая формула не учитывала все нули.


Сообщение отредактировал Race - Вторник, 01.11.2016, 23:14
 
neboДата: Вторник, 01.11.2016, 23:31 | Сообщение # 38
Высший разум
Сообщений: 3393
Награды: 312
Совы: 110
Я ещё напишу Вам для проверки по Вашей формуле  220! - 53 нуля; 225! - 55 нулей; 624! - 152 нуля, 625! - 156 нулей.
Я нашла свои черновики старые. Когда искала закономерность, поскольку числа гигантские, я проверяла в справочнике сколько нулей у этих чисел, так что гарантирую правильное количество нулей.
Как бежит время, такое чувство, что неделю назад решала эту задачу.
 
никникДата: Среда, 02.11.2016, 04:30 | Сообщение # 39
Гений
Сообщений: 1940
Награды: 285
Совы: 10
Цитата Race ()
Тут никник, из некоего источника почерпнул информацию, которую бездоказательно выложил на ресурс.
Race, а что именно нуждается в доказательстве из того, что я написал? То что количество нулей в значение факториала=количеству 5 которые входят в это значение, разложенное на простые сомножители? (Вроде это очевидно, т.к. , в ряде последовательно возрастающем на 1,количество чисел кратных 5 меньше чем четных). То, что проскок 0, таким образом, получается при прохождение факториалом чисел содержащих в виде сомножителя 5 в степени больше 1, причем кол-во 0 в проскоке зависит от этой степени (на 1 меньше нее)? Вроде это тоже очевидно.
Все остальное, если вспомнить понятие логарифма (хотя в принципе и этого не надо), является простейшим описанием этих 2 фактов.
Собственно, понятно, что я при этом мог и очевидно что-то упустил, но что в написанном настолько не очевидно, что требует доказательств?


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Среда, 02.11.2016, 04:42
 
RaceДата: Среда, 02.11.2016, 10:20 | Сообщение # 40
Гуру
Сообщений: 209
Награды: 18
Совы: 4
Цитата nebo ()
у 740! - 183 нуля; у 745! -184 нуля; у 750! -187 нулей?

Цитата nebo ()
220! - 53 нуля; 225! - 55 нулей; 624! - 152 нуля, 625! - 156 нулей.

A(740!)=740/5+740/25+740/125+740/625=148+29+5+1=183 нуля
A(750!)=750/5+750/25+750/125+750/625=150+30+6+1=187 нулей
745! прирост на 1 ноль 750! прирост на 1+1+1+1 ноль, 2 нуля дадут 5рки и по 1му нулю дадут 25 и 125.
А(625!)=625/5+625/25+625/125+625/625=125+25+5+1=156
Эту формулу выкладывал никник, и на нее ссылался креативщик в теме (((3!)!)!
Можно представить как накапливающуюся ошибку, каждая 5рка дает 1 единицу ошибки, каждая 25 1 единицу ошибки, и так вплоть до 5k, именно из за этого каждое слагаемое округляется в меньшую сторону, так как в этом случае единица уже накопилась.Либо как произошедшее, либо не произошедшее событие. Целая часть показывает, что событие уже произошло, а дробная, что событие только ожидается и в свою очередь показывает насколько близок момент происхождения события.

Цитата никник ()

На момент когда я писал, мне это было не очевидно. Сейчас сама формула расчета нулей, выглядит совершенно очевидной и законной. Вот формула расчета m, мне пока не понятна, но думаю это в силу моего слабого знания области логарифмирования. В частности я не понимаю где в вашей формуле накапливаются пропущенные нули? Так же как и в формуле Жекаса.

Цитата Race ()
Аналогично можно подсчитать количество выколотых цифр, оно буде равно разности A(n!) -B(n!) =M(n!) где B(n!) количество не выколотых цифер:
B(n!) =n/5-1.(если не считать 0 числом)
Продолжим изыскания позже, а то за телефоном сложновато

Анализ этого утверждения привел меня к логическому парадоксу, но потом понял что это обычная софистическая ловушка.
Правильно будет:
B(n!) =n/5
и соответственно:
M(n!)=n/5^2+n/5^3+…+n/5^k

Все слагаемые при расчете B(n!) и M(n!), опять же, необходимо округлить в меньшую сторону.

Все что в спойлере не верно.


Сообщение отредактировал Race - Среда, 02.11.2016, 11:10
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Сложно но можно. (sml[theme])
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:

Интересная информация
Обновленные задачи
Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Добрый тролль1
2.Каково соотношение площад...0
3.Математическое равенство7
4.Еще одна задача на постро...0
5.Построим касательные.4
6.Любви Вам9
7.Как заморозить воду ?3
8.Четырехугольник0
9.Занимательная математика85
10.Роберт Скотт2
1.Lexx4728
2.Rostislav4636
3.nebo3393
4.Иван3061
5.Kreativshik2357
6.никник1940
7.Гретхен1802
8.erudite-man1289
9.Valet937
10.goliv772
1.Kreativshik112
2.nebo110
3.sovetnik49
4.IQFun28
5.Pro100_Artyom27
6.marutand20
7.хан20
8.MrCredo13
9.slltllnll12
10.Ленка11


О проектеГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовСоздать свой сайт