FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Ахилл и черепаха
vetrovДата: Ср, 30.03.16, 16:53 | Сообщение # 21
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Являются ли две неинерциальные системы отсчета разными системами отсчета?

Вообще молчу
 
vetrovДата: Ср, 30.03.16, 16:55 | Сообщение # 22
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Ведь они же встретились.

Вообще молчу
 
vanyaДата: Ср, 30.03.16, 16:59 | Сообщение # 23
Умник
Сообщений: 65
Награды: 15
Совы: 0
Цитата vetrov ()
Ведь они же встретились.

Потому и встретились, что системы имели точку пересечения :)
Или вы намекаете на различие измерения временных промежутков в двух инерциальных системах?
 
vetrovДата: Ср, 30.03.16, 18:40 | Сообщение # 24
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Как я понял, встреча в точке пересечения показала, что между этими двумя системами отсчета есть разница в 20 минут.
А часов Энштейна у героев не было, чтобы свести время в одну систему отсчета (от- носительно Энштейна).

А всему виной дверь в подъезде, домофона наверное не было.


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Ср, 30.03.16, 18:41
 
vetrovДата: Ср, 30.03.16, 18:44 | Сообщение # 25
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Как я понял Зенона, между системами отсчета есть разница во времени.
Поэтому Ахилл не мог догнать черепаху. Разница всё время оставалась.
 
Видимо время бывает разным (исторические врмена, физические времена, время на часах Энштейна)
Это гипотеза


Вообще молчу
 
никникДата: Ср, 30.03.16, 23:32 | Сообщение # 26
Высший разум
Сообщений: 2746
Награды: 405
Совы: 15
Цитата vetrov ()
Как я понял Зенона, между системами отсчета есть разница во времени.Поэтому Ахилл не мог догнать черепаху.
Как я понимаю, Зенон, живший задолго до Галилея и Ньютона, когда модели совмещения различных систем координат не было вовсе, в этой апории подводил таки к мысли, что объект может двигаться и быть неподвижным одновременно, или (чтоб избежать Эйнштейновских фокусов со временем) что движение может быть тождественно неподвижности. (Сегодня, мы это довольно легко осознаем, говоря о том, что в одной системе координат черепаха движется, а в другой неподвижна. Но, следует помнить, что СК умозрительны, материально их нет, это ухищрение нашего разума для познания мира, и оно действительно лишь в той мере в какой насущно.) И на этом частном примере Зенон иллюстрировал свою общую мысль   о принципиальной непознаваемости мира, как минимум, средствами формальной логики.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
vetrovДата: Чт, 31.03.16, 11:20 | Сообщение # 27
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Спасибо за комментарий, Никник
Я тоже дам свой.
Смотрите.
И Ахилл и черепаха пришли на встречу в 18.00
То есть и часы Ахилла опказали ровно 18.00
И часы черепахи показали ровно 18.00
И только часы Энштейна сводят эти показания в одну систему
По часам Ахилла черепаха опаздывает на 20 минут
По часам черепахи Ахилл пришел раньше на 20 минут

Я бы разграничил термины "движение" и "пребывание в пути"
Движение имеет место тогда, когда имеют место точки пересечения систем отсчета
( как в месте встречи Ахилла и черепахи), отсюда и дискретность
А пребывание в пути - это всегда одна система отсчета, от наблюдателя

Поправьте, если я говорю что-то не так:)

А в месте встречи Ахилла и черепахи всё понятно, там можно сверить показания часов...
и с показаниями часов Энштейна тоже


Сообщение отредактировал vetrov - Чт, 31.03.16, 11:23
 
vetrovДата: Чт, 31.03.16, 11:27 | Сообщение # 28
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Никник

Цитата
СК умозрительны, материально их нет

 Вообще-то материально и понятия материя нет
 
А есть ли основания - это интрига
Вот интрига, она точно есть


Вообще молчу
 
KreativshikДата: Пт, 01.04.16, 23:13 | Сообщение # 29
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
Прикрепления: 9621330.jpg (9.3 Kb) · 7654760.gif (1.1 Kb) · 8197592.gif (0.9 Kb) · 1536006.gif (1.3 Kb)


Сообщение отредактировал Kreativshik - Сб, 02.04.16, 00:50
 
никникДата: Пт, 08.04.16, 13:51 | Сообщение # 30
Высший разум
Сообщений: 2746
Награды: 405
Совы: 15
Цитата Kreativshik ()
На мой взгляд апория "Ахиллес и черепаха" скорее софизм а не апория.

Мне тоже так казалось  долгое время, но Википедия меня переубедила. Все же апории Зенона надо рассматривать вкупе и в контексте научного диспута той поры. Тогда становится понятней, что хотел сказать автор. Ведь наивно было бы считать, что Зенон в самом деле пытался доказать, что Ахилл не догонит черепаху.
А так, что получается: мы низводим эту апорию до софизма с помощью дифференциального исчисления, которое возникло отчасти благодаря этой апории.
Тут, что интересно, современники отмахивались от Зенона, т.к. он ставил под сомнение идеальность цифр, мы отмахиваемся т.к. для нас иррациональное исчисление и диалектика обыденность. Однако, сам Зенон предпочел оставить эти дилеммы со знаком вопроса.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Кастинг!0
2.Шофёры, художники, рыболо...0
3.Найди число19
4.Помощь с решением задачи11
5.Числовая последовательнос...20
6.А попробуйте ещё это опро...3
7.Абрикосовая косточка66
8.Цифра)))2
9.Бессмысленное и загадочно...9
10.Помогите решить ребус1
1.Rostislav5379
2.Lexx4728
3.nebo3639
4.Иван3061
5.никник2746
6.Kreativshik2472
7.Гретхен1807
8.Vita1502
9.erudite-man1378
10.Valet937
1.nebo123
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.MrCredo38
5.IQFun30
6.Pro100_Artyom27
7.marutand20
8.хан20
9.никник15
10.Фигаро15

ГлавнаяГостевая книгаFAQОбратная связьКоллегиФорум Эрудитов