FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Деление на 0
никникДата: Чт, 31.10.24, 00:44 | Сообщение # 11
Высший разум
Сообщений: 2770
Награды: 406
Совы: 15
Вообще же, имхо, основанием для деления на ноль является то, что площадь точки =0, но при этом из точек и только из точек состоит отрезок. Рассуждая по этому пути, напрашивается вывод, что результатом деления на ноль является не число, а множество. Возможно даже пресловутое множество всех множеств.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
VitaДата: Чт, 31.10.24, 11:17 | Сообщение # 12
Гений
Сообщений: 1559
Награды: 244
Совы: 13
Цитата
для деления на ноль ...площадь точки = 0


никник, а вы не пробовали  объём многоточия сосчитать? Вот где бесконечность вариантов  множества множеств)

Нет никакой площади у одномерной фигуры, имхо.

Одномерная фигура — это фигура, у которой при выделении имеются начальная точка и конечная точка. Одномерные фигуры обычно выглядят как отрезки[color=red]. При перемещении начальной точки или конечной точки изменяется только одно измерение:длина


Сообщение отредактировал Vita - Вс, 03.11.24, 23:11
 
никникДата: Вс, 03.11.24, 22:35 | Сообщение # 13
Высший разум
Сообщений: 2770
Награды: 406
Совы: 15
Vita, Вы столь своеобразно подтвердили никем не ставившееся под сомнение и вполне тривиальное положение из моего поста, что я пожалуй все же отвечу еще парой банальностей.
1.Следующие 2 утверждения тождественны:
-площадь точки =0;
-у точки нет площади.
2.Точка 0мерный объект. Она не имеет ни площади, ни длины, ни ширины, ни высоты.
 
  Не то, чтоб я ставил под сомнение, что Вы это знали без меня. Но с другой стороны, предположение, что запамятовали, представляется мне наиболее простым объяснением поста 12. И, более того, я затрудняюсь придумать другое.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
VitaДата: Вс, 03.11.24, 23:13 | Сообщение # 14
Гений
Сообщений: 1559
Награды: 244
Совы: 13
Вы же про отрезок писали, нужно было вставить цитату?)

Цитата
1.Следующие 2 утверждения тождественны:
-площадь точки =0;
-у точки нет площади.

Возможно тождественны, не помню чтобы в метрологии ноль был тождественен отсутствию.Например, алгебраическая сумма токов в узле =0, разве это тождественно тому, что в узле отсутствует электрический ток? Я не забыла, я этого и не знала)
Интересно,а в бухгалтерии?... Если в документе написано цена = 0 рублей, то это же не значит, что цена отсутствует?
Можно ли назвать точку отрезком с нулевой длиной? Или поврхностью с нулевой длиной и шириной?

Простите, если рассуждаю не академическим языком. Привычка.


Сообщение отредактировал Vita - Пн, 04.11.24, 00:05
 
никникДата: Пн, 04.11.24, 01:18 | Сообщение # 15
Высший разум
Сообщений: 2770
Награды: 406
Совы: 15
Vita, в логике есть индукция и дедукция, но нет аналогий. Насколько я знаю.
Цитата Vita ()
Вы же про отрезок писали, нужно было вставить цитату?)

Я писал про деление.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
VitaДата: Пн, 04.11.24, 01:34 | Сообщение # 16
Гений
Сообщений: 1559
Награды: 244
Совы: 13
Делить на ноль нельзя, вы правы) однако же делите отрезок на точки с нулевой площадью.Всё же процитирую:
Цитата
из точек и только из точек состоит отрезок.

По определению у него точки только по краям.

Теперь я поняла свою ограниченность - не умею представить бесконечность в конечном  %)  .

Закончу историей: Когда Платон рассуждал об эйдосах, Диоген сказал: «А я вот, Платон, стол и чашу вижу, а стольности и чашности не вижу», на что получил ответ: «Оно и понятно: чтобы видеть стол и чашу, нужны глаза, и они у тебя есть. Чтобы видеть стольность и чашность, нужен ум, а его у тебя нет».


Сообщение отредактировал Vita - Пн, 04.11.24, 17:14
 
ФигароДата: Вс, 05.01.25, 17:53 | Сообщение # 17
Мыслитель
Сообщений: 442
Награды: 23
Совы: 15
Цитата Vita ()
Делить на ноль нельзя, вы правы
Ну если чисто формально, то в математике такого утверждения нет.
Поэтому говорить, что на ноль делить нельзя, это по сути не верно, т.к. такого утверждения нет.
Вот например восьмая аксиома поля:

Эта аксиома как раз определяет операцию деления и как видим восьмой аксиомой определена эта операция для всех элементов поля кроме 0.
Другими словами операция деления на ноль не определена,и именно так  говорить , правильно.
Можно изменить  аксиомы поля , определить деление на ноль,  назвать эту структуру уже не полем а как-то иначе, и вуаля, дели на ноль сколько  влезет.
Такие структуры называются лугами и колёсами, причем есть колёса как для рациональных чисел так и для  вещественных.
Думаю через лет 5-10, когда это дойдёт, до учебных материалов, то излюбленный вопрос школьников о деление на ноль наконец-то отпадёт раз и навсегда. А то люди  этим мифом (созданным  неверным донесением до ученика базовых вещей) живут потом всю жизнь.
Прикрепления: 0420194.jpg (119.4 Kb)


ʎʞнɐнԑи ɐн ʎdǝфɔ
৭ꓕɐʚиhɐdoʚыʚ
ꙕǝᥕʎ
 
VitaДата: Вс, 05.01.25, 21:19 | Сообщение # 18
Гений
Сообщений: 1559
Награды: 244
Совы: 13
Цитата Фигаро ()
Думаю через лет 5-10, когда это дойдёт, до учебных материалов

Поддерживаю - вместо того, чтобы учить ребенка не совать пальцы в розетку, нужно учить хорошо их изолировать. В детском саду, желательно, как только начинаются все "нельзя")


Сообщение отредактировал Vita - Вс, 05.01.25, 21:19
 
ФигароДата: Вс, 05.01.25, 23:00 | Сообщение # 19
Мыслитель
Сообщений: 442
Награды: 23
Совы: 15
Цитата Vita ()
Поддерживаю - вместо того, чтобы учить ребенка не совать пальцы в розетку, нужно учить хорошо их изолировать. В детском саду, желательно, как только начинаются все "нельзя")

Может вы и правы, но всё же считаю аналогию не верной, как собственно и все аналогии.
Если придерживаться вашего курса, то в школах до сих пор бы преподавали  о Земле на трёх китах, а может где-то и преподают.  Я, было дело, в школу ещё счёты маленькие носил, как думаете стоило оставить это и сегодня?  В вы ещё наверно и с чернилами  ходили. Сейчас вы тоже внукам покупаете чернила? Кажется где-то вы противоречите себе Представьте если бы большинство думали как вы, то наверно в школах бы  сдавали экзамены на умение делить,  а понятие университет ещё не сформировалось бы.
Неужели вы сами не замечаете изменения вокруг себя? Почему противитесь их внедрению?  Наверное и хорошо, что уже не вам решать, что будет в школах.


ʎʞнɐнԑи ɐн ʎdǝфɔ
৭ꓕɐʚиhɐdoʚыʚ
ꙕǝᥕʎ


Сообщение отредактировал Фигаро - Вс, 05.01.25, 23:03
 
VitaДата: Вс, 05.01.25, 23:20 | Сообщение # 20
Гений
Сообщений: 1559
Награды: 244
Совы: 13
Цитата Фигаро ()
покупаете чернила?

Зато я знаю как их сварить, при необходимости)
А Ваше воспитание даст миру много новых бухгалтеров, таких же, как Уильям Джеймс Сайдис.


Сообщение отредактировал Vita - Вс, 05.01.25, 23:27
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Замечание о мантре в мето...3
2.Арнольд, да не тот74
3.Финты ушами в математике6
4.Глубина ущелья.6
5.Цифра)))10
6.Сколько чисел ?0
7.Найти ковариацию1
8.Верное утверждение0
9.Видео загадки про животны...0
10.Загадка про три дома2
1.Rostislav5379
2.Lexx4728
3.nebo3639
4.Иван3061
5.никник2770
6.Kreativshik2472
7.Гретхен1807
8.Vita1559
9.erudite-man1378
10.Valet937
1.nebo123
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.MrCredo38
5.IQFun30
6.Pro100_Artyom27
7.marutand20
8.хан20
9.никник15
10.Фигаро15

ГлавнаяГостевая книгаFAQОбратная связьКоллегиФорум Эрудитов