Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 1 из 11
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Чувство справедливости (sml[ok])
Чувство справедливости
IQFunДата: Четверг, 11.06.2015, 21:04 | Сообщение # 1
Гуру
Сообщений: 420
Награды: 20
Совы: 30
Предположим, что вы - учёный, который хочет узнать, есть ли чувство справедливости у шимпанзе (или других обезьян). Как надо спланировать эксперимент, чтобы выяснить это?

IQFun.ru - играем и растём над собой. Авторские игры, головоломки, кроссворды онлайн, интересные статьи.
 
никникДата: Суббота, 13.06.2015, 17:50 | Сообщение # 2
Гений
Сообщений: 2075
Награды: 306
Совы: 11
1м пунктом, очевидно, надо дать четкую формулировку необходимого и достаточного признаков этого чувства и его отсутствия. В принципе, нет никаких сомнений, что деля 3 банана на троих, шимпанзе все 3 оставит себе. Как, кстати, и еще не воспитанные дети. Так что я вообще сомневаюсь, что в этом словосочетание слову чувство можно придавать биологический смысл.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
IQFunДата: Суббота, 13.06.2015, 20:44 | Сообщение # 3
Гуру
Сообщений: 420
Награды: 20
Совы: 30
Чёткую формулировку вряд ли кто-то даст, это интуитивное понятие. Можно уточнить это так: если обезьяна почувствует, что учёные с ней поступили несправедливо, откажется ли она на этом основании от выгоды, которую получала от них до этого?

IQFun.ru - играем и растём над собой. Авторские игры, головоломки, кроссворды онлайн, интересные статьи.
 
IQFunДата: Понедельник, 15.06.2015, 12:27 | Сообщение # 4
Гуру
Сообщений: 420
Награды: 20
Совы: 30
Я имел в виду статейку в НиЖ на эту тему (она есть на их портале nkj.ru): дотошные учёные научили каких-то мартышек менять камешки на дольки огурца. Они дали двум из них камешки и начали менять у них камешки на огуречные дольки, которые мартышки съедали. И вдруг одной мартышке за камешки стали давать виноградинки, которые намного вкуснее огуречных долек! И вторая мартышка запротестовала и отказалась менять свои камешки на огурцы. Отсюда учёные сделали вывод, что у мартышек есть это самое чувство справедливости.

Я подумал: а вдруг та мартышка оказалась умнее учёных и решила зря не тратить камешки и подождать, не станут ли и ей давать виноградинки? Порой рассуждения учёных, делающих открытия, не выдерживают критики, на эту тему есть старый анекдот о том, как учёные доказали, что у кузнечиков уши растут на ногах: они поймали кузнечика, оторвали ему ноги и приказали: "Прыгай!" А он не прыгает - не слышит.


IQFun.ru - играем и растём над собой. Авторские игры, головоломки, кроссворды онлайн, интересные статьи.
 
никникДата: Понедельник, 15.06.2015, 19:54 | Сообщение # 5
Гений
Сообщений: 2075
Награды: 306
Совы: 11
*Отсюда, по словам журналиста, учёные сделали вывод, что у мартышек есть это самое чувство справедливости.
Впрочем, и среди ученных "профессоров Выбегалло" хватает. Стругацкие так талантливо описали различные коллизии по этому поводу, в том числе разумных? пчел в "Сказе о 3", что вряд ли мы высосем что-то новое из этой темы.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Понедельник, 15.06.2015, 22:36
 
neboДата: Понедельник, 15.06.2015, 20:16 | Сообщение # 6
Высший разум
Сообщений: 3417
Награды: 315
Совы: 114
Никник! lol yahoo dance dancing good2
 
никникДата: Понедельник, 15.06.2015, 22:42 | Сообщение # 7
Гений
Сообщений: 2075
Награды: 306
Совы: 11
nebo, bow
:)


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
IQFunДата: Понедельник, 15.06.2015, 22:56 | Сообщение # 8
Гуру
Сообщений: 420
Награды: 20
Совы: 30
Кстати, недавно по радио говорили об эксперименте с пчёлами, которым подсовывали искусственные цветы и смотрели, как они решают задачу коммивояжёра, облетая их. Получалось, что они оптимально облетают все цветы по кратчайшему маршруту. Но мне что-то плохо верится в эти эксперименты: пчеле надо видеть все цветы сразу, и реальные пчёлы из России летают, как попало, садясь на тот же цветок по 2 раза. Возможно, это только российские пчёлы такие неоптимальные. :)

IQFun.ru - играем и растём над собой. Авторские игры, головоломки, кроссворды онлайн, интересные статьи.
 
никникДата: Вторник, 16.06.2015, 02:34 | Сообщение # 9
Гений
Сообщений: 2075
Награды: 306
Совы: 11
IQFun, как Вы уже отметили, мы не можем знать сколько цветков "видит" (а она скорее всего использует не столько глаза, сколько "нос") пчела в реальных условиях, какие параметры являются для нее дополнительными стимулами, как "завлекают" ее живые цветы, и каковы скорость и направление воздушных потоков. Поэтому даже, если кто способен на глазок решить трехмерную задачу коммивояжера для произвольного количества точек, оценить оптимальность полета пчелы в естественных условиях нереально.
Видимо, поэтому в эксперименте и использовались такие упрощения, как искусственные цветы. Также,склонен думать, что он проводился в закрытом помещение, а график для сверки выстраивался постфактум, по тем цветам, что пчела облетела. То есть, если какие то цветы она не "увидела", то они и не принимались в расчет.
На мой взгляд, результат эксперимента тривиален. Было бы удивительно, как раз, если б пчела летала как-то иначе.Это было бы также удивительно, как падающий камень, выписывающий кульбиты вокруг вектора силы тяжести.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
IQFunДата: Вторник, 16.06.2015, 14:46 | Сообщение # 10
Гуру
Сообщений: 420
Награды: 20
Совы: 30
Да, сомнительная была информация. А пчёлы при поиске цветов ориентируются на зрение (насчёт запаха не знаю). И видят они также ультрафиолет, на лепестках цветов в этом диапазоне видны дорожки, направляющие насекомых к нектару. Пчёлы предпочитают синие и красные цветы, а мухи - жёлтые.

IQFun.ru - играем и растём над собой. Авторские игры, головоломки, кроссворды онлайн, интересные статьи.
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Чувство справедливости (sml[ok])
Страница 1 из 11
Поиск:

Интересная информация
Обновленные задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Мертвецы7
2.Свадебное Платье2
3.Маленький да удаленький9
4.Роберт Скотт5
5.Занимательная математика97
6.Окружность и хорды.2
7.Построим касательные10
8.Числовая последовательнос...13
9.Числовая последовательнос...3
10.2 равные части5
1.Rostislav4734
2.Lexx4728
3.nebo3417
4.Иван3061
5.Kreativshik2357
6.никник2075
7.Гретхен1802
8.erudite-man1294
9.Valet937
10.goliv772
1.nebo114
2.Kreativshik112
3.sovetnik49
4.IQFun30
5.Pro100_Artyom27
6.MrCredo25
7.marutand20
8.хан20
9.slltllnll12
10.Ленка11


О проектеГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовХостинг от uCoz