Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 2 из 3«123»
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Занимательные загадки » Парадокс мусора (sml[ok])
Парадокс мусора
KreativshikДата: Суббота, 31.01.2015, 23:23 | Сообщение # 11
Гений
Сообщений: 2359
Награды: 249
Совы: 112
Цитата Vita ()
Например такой вариант: берег смещается, мусор же остается там где лежало

Оригенально конечно, но абсурдно как относительно законов физики, так и относительно здравого смысла.


Жёлтый Зелёный Красный
 
никникДата: Воскресенье, 01.02.2015, 00:09 | Сообщение # 12
Гений
Сообщений: 2135
Награды: 312
Совы: 12
Цитата Kreativshik ()
По Вашей логике от куда караблик не пусти, его однозначно потянет к середине.

Вообще то я сказал прямо обратное, если Вы не поленились прочесть все:"Русло реки проектируется так чтобы наносы относило к берегу...оно, собственно и естественным путем так получается" (Насколько я помню, в силу того, что в центре скорости выше, чем у берега) Но даже, если Вы прочли только первые фразы, не вижу откуда Вы смогли сделать столь далекий от написанного мной вывод.
Повторюсь основная мысль, которую я пытался до Вас донести: неважно в какой точке Вы собираете мусор, делая это длительное время Вы собираете его со всей реки. Т.к. река движется. А поступление мусора в нее в летний период значительно сокращается. Также повторюсь, Волгу в основном очищают не работники пляжа, а гидротехнические сооружения при ГЭС и плотинах.
Честно говоря, удивительно слышать от Вас столь упрощенное и строго говоря не соответствующее истине описание, как течение вдоль русла или поперек, Вы разумеется знаете, что движение воды подчиняется турбулентным законам.
Пускал ли я кораблики в детстве не помню, но отучившись 5 лет в мелиоративном,движение подкрашенных потоков наблюдал.
Цитата Vita ()
Морской берег этим же законам подчиняется?

У морского берега ситуация значительно другая. Течение реки зависит в основном от площади (и формы) поперечного сечения и расхода воды. У моря же говорить о поперечном сечение не приходится.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
neboДата: Воскресенье, 01.02.2015, 00:37 | Сообщение # 13
Высший разум
Сообщений: 3417
Награды: 315
Совы: 114
Кто бы мог подумать, что так всё сложно, жуть.

Сообщение отредактировал nebo - Воскресенье, 01.02.2015, 00:38
 
никникДата: Воскресенье, 01.02.2015, 00:52 | Сообщение # 14
Гений
Сообщений: 2135
Награды: 312
Совы: 12
Из Вашего примера с плотом и лодкой мне более понятен Ваш вопрос. Если я правильно Вас понял, что и то и другое без паруса, то навскидку, рискну предположить, что если есть такие именно сезонные изменения, то это как-то связано с ориентацией и вращением Земли в пространстве.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Воскресенье, 01.02.2015, 01:01
 
KreativshikДата: Воскресенье, 01.02.2015, 01:21 | Сообщение # 15
Гений
Сообщений: 2359
Награды: 249
Совы: 112
Цитата никник ()
"Русло реки проектируется так чтобы наносы относило к берегу...оно, собственно и естественным путем так получается

Ну другое дело, до этого я думал, что Вам показалось, а теперь я убеждён, что Вам не просто кажеться а Вы упорно заблуждаетесь. Приведите ссылку способную подтвердить Ваше столь удивительное утверждение. Что значит естественным путём получается, что отвечает за такое удивительное естество?
Нет никник, Вы глубоко заблуждаетесь.
Цитата никник ()
Повторюсь основная мысль, которую я пытался до Вас донести: неважно в какой точке Вы собираете мусор, делая это длительное время Вы собираете его со всей реки

Никник, возможно, если бы берега рек были свободны от густой ростительности и прочих естественных (и не очень cheesy ) препятствий для продвижения мусора вдоль берега, но к сожалению это не так.
Цитата никник ()
Честно говоря, удивительно слышать от Вас столь упрощенное и строго говоря не соответствующее истине описание, как течение вдоль русла

Ну как же не соответствует истине, если мы окрасим некий участок воды в реке и назавём его "маркером", то через время t маркер переместится вдоль берега,а вот водная масса в этом маркере может вести себя как угодно, но маркер ведёт себя всегда одинаково, эмерджентность это свойство называется мелиоратор Вы наш
Цитата никник ()
Вы разумеется знаете, что движение воды подчиняется турбулентным законам

Может мелиораторам и преподают законы турбулентности, но я такой науки как "турбулентность" не знаю и соответственно её законов тоже, а вот гидродинамику изучал, было дело, и вот её законы описывают движение воды, а какое оно(движение) ламинарное или турбулентное зависит от большого количества разнообразных факторов.
Цитата никник ()
Также повторюсь, Волгу в основном очищают не работники пляжа, а гидротехнические сооружения при ГЭС и плотинах

Ну никник, может хватит ёрничать, :cheesy:, если плохо понимаете написанный в задаче текст, попробуйте хотя бы понять написанное в посте #13.


Жёлтый Зелёный Красный
 
KreativshikДата: Воскресенье, 01.02.2015, 01:24 | Сообщение # 16
Гений
Сообщений: 2359
Награды: 249
Совы: 112
Цитата никник ()
то это как-то связано с ориентацией и вращением Земли в пространстве

Нет никник, вращение Земли здесь ни к чему, даже не думайте в ту сторону.


Жёлтый Зелёный Красный
 
KreativshikДата: Воскресенье, 01.02.2015, 01:29 | Сообщение # 17
Гений
Сообщений: 2359
Награды: 249
Совы: 112
Цитата nebo ()
Кто бы мог подумать, что так всё сложно, жуть

Когда будет решена данная задача, Вы удивитесь на сколько всё просто.


Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Воскресенье, 01.02.2015, 01:30
 
никникДата: Воскресенье, 01.02.2015, 02:07 | Сообщение # 18
Гений
Сообщений: 2135
Награды: 312
Совы: 12
Цитата Kreativshik ()
Приведите ссылку

А Волга, как и любая другая река в качестве ссылки Вас не устраивает?)
Цитата Kreativshik ()
Что значит естественным путём получается, что отвечает за такое удивительное естество?

Цитата никник ()
(Насколько я помню, в силу того, что в центре скорости выше, чем у берега)

Цитата Kreativshik ()
Никник, возможно, если бы берега рек были свободны от густой ростительности и прочих естественных (и не очень cheesy ) препятствий для продвижения мусора вдоль берега, но к сожалению это не так.

А что это меняет? Скорость, конечно, меньше, но и полтора месяца не маленький срок
Цитата Kreativshik ()
если мы окрасим некий участок воды в реке и назавём его "маркером", то через время t маркер переместится вдоль берега,а вот водная масса в этом маркере может вести себя как угодно

При низких скоростях, маркер будет двигаться вдоль берега и лишь с повышением скорости (назовем это "большим количеством разнообразных факторов" ) произойдет окрашивание всего потока. Чем отличается окрашенный участок воды, называемый маркером, от водной массы мне, боюсь, не понять.
Цитата Kreatiрокvshik ()
Ну никник, может хватит ёрничать, :cheesy:, если плохо понимаете написанный в задаче текст, попробуйте хотя бы понять написанное в посте #13.

Согласитесь, его и трудно было понять правильно, т.к. если Вы перечитаете собственные сообщения, то заметите, что изначально Вас удивляет отсутствие мусора в принципе. И лишь в ходе комментариев Вы пояснили, что связываете это с его перемещением к центру реки,хотя и не наблюдаете его там.
Больше ерничать не буду. По сути вопроса, действительно, дельных предположений не имею.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Воскресенье, 01.02.2015, 02:13
 
KreativshikДата: Воскресенье, 01.02.2015, 03:10 | Сообщение # 19
Гений
Сообщений: 2359
Награды: 249
Совы: 112
Цитата никник ()
А Волга, как и любая другая река в качестве ссылки Вас не устраивает

Вы под дурака что ли косите?
Вы утверждаете, что берега рек проэктируют особым образом, да и вообще всё получается естественным путём.
Кто, когда и где проэктировал, где можно найти информацию подтверждающую это?
Зачем проэктируют если и так естественным образом всё получается?
Цитата никник ()
Насколько я помню, в силу того, что в центре скорости выше, чем у берега

Пост #13 перечитайте, и Ваше естество и проэкты канут в лету.
Цитата никник ()
Согласитесь, его и трудно было понять правильно

Ну конечно я не исключаю, что Вам его понять трудно, а с каждым Вашим постом убеждаюсь, что Вам трудно понять не только его.
Цитата никник ()
Вас удивляет отсутствие мусора в принципе

Меня удивляете Вы и не более.
Цитата никник ()
По сути вопроса, действительно, дельных предположений не имею

О чём я Вам и говорил вплоть до данного поста.
Я думаю не стоит ссорится по пустякам.
Тем более, что цель задачи найти её решение а не дискуссия на отстраненные темы.


Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Воскресенье, 01.02.2015, 03:20
 
KreativshikДата: Воскресенье, 01.02.2015, 13:54 | Сообщение # 20
Гений
Сообщений: 2359
Награды: 249
Совы: 112
Тема походу не клеится, поэтому дам ответ.
Во время половодья и до тех пор пока не наступит межень, по берегам Волги можно наблюдать мусор (как природного, так и не очень, происхождения ), а в межень у берегов его не найти, ну или практически не найти. Это связано с тем что во время половодья река прибывает быстрее в местах наиболее сильного течения, а в межень быстрее в этом месте убывает, поэтому плоскость реки во время половодья является выпуклой, а в межень вогнутой.

Спасибо всем за участие, с меня для всех участвующих награда.


Жёлтый Зелёный Красный
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Занимательные загадки » Парадокс мусора (sml[ok])
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Мат в два хода3
2.Треугольник.6
3.Математическое равенство11
4.Создание ИХ36
5.Сложный ребус6
6.ПОМОГИТЕ РЕШИТЬ РЕБУС11
7.Твоя теория12
8.Как заморозить воду ?6
9.Из книжки по шахматам - 21
10.Головоломка часы с дыркой0
1.Rostislav4807
2.Lexx4728
3.nebo3417
4.Иван3061
5.Kreativshik2359
6.никник2135
7.Гретхен1802
8.erudite-man1306
9.Valet937
10.goliv772
1.nebo114
2.Kreativshik112
3.sovetnik49
4.IQFun30
5.Pro100_Artyom27
6.MrCredo26
7.marutand20
8.хан20
9.slltllnll12
10.никник12


ГлавнаяГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовХостинг от uCoz