Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Простой парадокс
Простой парадокс
VitaДата: Пт, 22.06.18, 08:44 | Сообщение # 21
Мудрец
Сообщений: 1429
Награды: 231
Совы: 13
Фигаро, а какие у Вас представления о мире?

"В конце концов мы будем помнить не слова наших врагов, а молчание наших друзей."

/Мартин Лютер Кинг/
 
никникДата: Пт, 22.06.18, 11:20 | Сообщение # 22
Гений
Сообщений: 2694
Награды: 395
Совы: 15
Цитата Фигаро ()
Этого не может быть, если первое утверждение ложно, значит все последующие истиные, но этого не может быть, т.к второе утверждает что все последующие ложны.
С чего бы это?
Инвектором первого утверждения (как и последующих) будет: "хотя бы одно из нижеследующих утверждений верно"


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
IQFunДата: Пт, 22.06.18, 11:43 | Сообщение # 23
Просветленный
Сообщений: 616
Награды: 34
Совы: 30
Фигаро правильно написал. Это парадокс Ябло. (Интересно, что в этой статье не говорится, почему возникает этот парадокс. Особенно интересна фраза "Правда, многие считают, что это только на первый взгляд, и самореференция"спрятана" внутри парадокса".

Мне кажется, что это софизм, а не парадокс. В простом случае, чтобы было понятно, представим, что суждение B говорит, что суждение C ложно, а суждение A говорит, что оба эти суждения ложны. Здесь видно, что A говорит о C дважды: напрямую и через оценку суждения B, и эти два суждения A противоречат друг другу. Поэтому суждение A противоречиво и логически незаконно.

Я заметил, что с пом. этого софизма можно дать "доказательство" интересной "теоремы", пародирующее доказательства из теории множеств и кардинальных чисел: что в последовательности всех натуральных чисел имеется последнее (оно же наибольшее) число. И мало кто даже из математиков сможет сразу найти ошибку в этом "доказательстве".

Я хочу это "доказательство" использовать во 2-м выпуске своего задуманного мультсериальчика "Математический кружок".


IQFun.ru - играем и растём над собой. Авторские игры, головоломки, кроссворды онлайн, интересные статьи.


Сообщение отредактировал IQFun - Пт, 22.06.18, 11:47
 
ФигароДата: Пт, 22.06.18, 22:21 | Сообщение # 24
Просветленный
Сообщений: 233
Награды: 8
Совы: 5
Цитата Vita ()
Фигаро, а какие у Вас представления о мире?

С какой целью интересуетесь?
Цитата никник ()
Инвектором
Если Вы вводите какие-то не существующие термины, то потрудиться пожалуйста дать им определения, в противном случае я буду считать, что Вы сознательно делаете свои посты не доступными для понимания, дабы просто отписаться, и в дальнейшем такие посты буду игнорировать.

Цитата никник ()
хотя бы одно из нижеследующих утверждений верно"

любезный никник, скажите пожалуйста что изменила Ваша формулировка?
Закон исключительного третьего говорит, что высказывание истинно или истинно его отрицание.
У нас есть бесконечное количество идентичных высказываний,каждое из которых согласно упомянутому закону является либо истинным либо ложным.
Взяв любое из представленных высказываний можно с помощью нехитрых рассуждений(или с помощью языка исчисления высказываний) выяснить, что предположение о истенности высказывания как и о его отрицании приводит к выводу противоречащему сделанному предположению.


ʎʞнɐнԑи ɐн ʎdǝфɔ
৭ꓕɐʚиhɐdoʚыʚ
ꙕǝᥕʎ
 
VitaДата: Пт, 22.06.18, 22:27 | Сообщение # 25
Мудрец
Сообщений: 1429
Награды: 231
Совы: 13
Цитата Фигаро53593 time

"В конце концов мы будем помнить не слова наших врагов, а молчание наших друзей."

/Мартин Лютер Кинг/


Сообщение отредактировал Vita - Чт, 05.09.19, 10:04
 
ФигароДата: Пт, 22.06.18, 22:39 | Сообщение # 26
Просветленный
Сообщений: 233
Награды: 8
Совы: 5
Цитата IQFun ()
"Правда, многие считают, что это только на первый взгляд, и самореференция"спрятана" внутри парадокса"

Лично я здесь не вижу никакой самореференции не с первого, ни со второго ни с последующих взглядов.
Цитата IQFun ()

Я заметил, что с пом. этого софизма можно дать "доказательство" интересной "теоремы", пародирующее доказательства из теории множеств и кардинальных чисел: что в последовательности всех натуральных чисел имеется последнее (оно же наибольшее) число. И мало кто даже из математиков сможет сразу найти ошибку в этом "доказательстве

Любопытно было бы взглянуть здесь на это «доказательство»

Добавлено (22.06.2018, 22:39)
---------------------------------------------

Цитата Vita ()
Да просто так, смеху ради

Я оценил Ваше чувство юмора.


ʎʞнɐнԑи ɐн ʎdǝфɔ
৭ꓕɐʚиhɐdoʚыʚ
ꙕǝᥕʎ
 
VitaДата: Сб, 23.06.18, 11:34 | Сообщение # 27
Мудрец
Сообщений: 1429
Награды: 231
Совы: 13
Цитата Фигаро53595 time

"В конце концов мы будем помнить не слова наших врагов, а молчание наших друзей."

/Мартин Лютер Кинг/


Сообщение отредактировал Vita - Чт, 05.09.19, 10:05
 
IQFunДата: Вс, 24.06.18, 07:56 | Сообщение # 28
Просветленный
Сообщений: 616
Награды: 34
Совы: 30
> Любопытно было бы взглянуть здесь на это «доказательство»

Берегу для своего мультсериальчика. А то я тут и так много карт раскрыл, уже, наверно, на Нобелевку тянет. :)


IQFun.ru - играем и растём над собой. Авторские игры, головоломки, кроссворды онлайн, интересные статьи.
 
vetrovДата: Чт, 26.07.18, 16:12 | Сообщение # 29
Гуру
Сообщений: 272
Награды: 6
Совы: 2
Цитата IQFun ()
Рассмотрим утверждения:


Но Вы предлагаете нам рассмотреть только нижеследующие утверждения.
"Рассмотрим утверждения" - это подкупающее своей новизной предложение, а не утверждение.
"Все нижеследующин утверждения ложны" - это информация, а не утверждение.
А информацию надо проверять, если это для Вас имеет смысл и важность.

Добавлено (26.07.2018, 16:18)
---------------------------------------------
Цитата IQFun ()
суждение A говорит,


Суждение не говорит. Суждение судит. Говорят сведения, вести, информация.
Например, за диктант Вам учитель ставит 5.
О диктанте эта 5 ничего не говорит.
Что получил кто-то другой и за что, Вы не узнаете из этой "5"

Утверждение содержит сведения об утверждающем
Кто утверждает это

Например, Вася утверждает, что он лжец
Вот это утверждение
И Катя подтверждает, что Вася лжец

Ведь Вася такой, что легко может и соврать

Пример.
Лжец утверждает, что он лжец. Эка невидаль.
Че люди только не утверждают


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Чт, 26.07.18, 16:26
 
IQFunДата: Вт, 07.08.18, 15:22 | Сообщение # 30
Просветленный
Сообщений: 616
Награды: 34
Совы: 30
Че люди только НИ утверждают...

IQFun.ru - играем и растём над собой. Авторские игры, головоломки, кроссворды онлайн, интересные статьи.
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Простой парадокс
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Формат серии А.9
2.Китаец и Дрита25
3.Простая, но сложная задач...9
4.Мои новые интеллектуальны...1
5.Хочется сделать оригиналь...3
6.Коллективный эффект0
7.О "числах Хоппа"...12
8.Задачки в Оксфордский ун-...0
9.Странные часы10
10.Гидродинамика13
1.Rostislav5349
2.Lexx4728
3.nebo3625
4.Иван3061
5.никник2694
6.Kreativshik2472
7.Гретхен1807
8.Vita1429
9.erudite-man1342
10.Valet937
1.nebo123
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.MrCredo37
5.IQFun30
6.Pro100_Artyom27
7.marutand20
8.хан20
9.никник15
10.Vita13

ГлавнаяГостевая книгаFAQОбратная связьКоллегиФорум Эрудитов