FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Так что, принцип Дирихле уже не верен?
IQFunДата: Вт, 04.07.17, 08:46 | Сообщение # 1
Просветленный
Сообщений: 656
Награды: 36
Совы: 30
Принцип Дирихле утверждает, что, если в 100 клетках сидит 101 заяц, то в какой-то клетке сидит более одного зайца. Несмотря на кажущуюся простоту, этот принцип применяется для решения сложных математических задач, одна из которых, помеченная двумя **, была, кажется, на 20-й Международной математической олимпиаде.

В мире элементарных частиц частица может одновременно находиться в разных местах, что ставит этот принцип под сомнение. Как же теперь решать задачки на него? Напр.: из любых 6-ти чел. найдётся или трое, которые знакомы между собой, или трое, которые не знакомы между собой.


IQFun.ru - играем и растём над собой. Авторские игры, головоломки, кроссворды онлайн, интересные статьи.


Сообщение отредактировал IQFun - Вт, 04.07.17, 08:50
 
erudite-manДата: Вт, 04.07.17, 12:32 | Сообщение # 2
Модератор
Сообщений: 1378
Награды: 244
Цитата IQFun ()
В мире элементарных частиц частица может одновременно находиться в разных местах
В мире элементарных частиц правит бал квантовая физика, которая иногда идёт в противоречие с классической.
Цитата IQFun ()
что ставит этот принцип под сомнение.
Не ставит (см. выше).
Цитата IQFun ()
Как же теперь решать задачки на него?
Как обычно. Кролики и голуби - это не квантовые частицы,одновременно в двух местах они быть не могут.


Сообщение отредактировал erudite-man - Вт, 04.07.17, 12:46
 
IQFunДата: Ср, 05.07.17, 13:08 | Сообщение # 3
Просветленный
Сообщений: 656
Награды: 36
Совы: 30
Но ведь кролики и голуби состоят из квантовых частиц. И был ещё Фигаро тут, Фигаро там... :)

IQFun.ru - играем и растём над собой. Авторские игры, головоломки, кроссворды онлайн, интересные статьи.
 
никникДата: Чт, 06.07.17, 00:57 | Сообщение # 4
Гений
Сообщений: 2737
Награды: 404
Совы: 15
IQFun, а что
Цитата IQFun ()
В мире элементарных частиц частица может одновременно находиться в разных местах
меняет в
Цитата IQFun ()
если в 100 клетках сидит 101 заяц, то в какой-то клетке сидит более одного зайца
?
Если Вам очень хочется, Вы можете попытаться оспорить выводы сделанные из принципа, но сам принцип приведенное Вами утверждение (я не уверен, что принцип неопределенности можно так формулировать) никак не ставит под сомнение.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
IQFunДата: Чт, 06.07.17, 10:24 | Сообщение # 5
Просветленный
Сообщений: 656
Награды: 36
Совы: 30
http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_tra....nov.pdf

IQFun.ru - играем и растём над собой. Авторские игры, головоломки, кроссворды онлайн, интересные статьи.
 
erudite-manДата: Чт, 06.07.17, 10:54 | Сообщение # 6
Модератор
Сообщений: 1378
Награды: 244
Всё равно не могу понять, где вы увидели противоречие.
Ваш пример сродни тому, что, если бы Вы где-то прочитали про комплексные числа, а потом начали рассказывать всем, мол "учёные врут, извлекать квадратный корень из отрицательных чисел можно". Можно, но только в рамках алгебры комплексных чисел, а в арифметике так делать, например, нельзя.
Принцип Дирихле - это комбинаторика, квантовая теория - это физика.
Не понимаю, зачем пытаться объединить то, что в объединении не нуждается.
Цитата никник ()
я не уверен, что принцип неопределенности можно так формулировать
Принцип неопределенности говорит о том, что невозможно одновременно определить, где находится частица и какова её скорость.
 
IQFunДата: Чт, 06.07.17, 11:04 | Сообщение # 7
Просветленный
Сообщений: 656
Награды: 36
Совы: 30
Ну, если так, то перенесите эту ветку в раздел юмора...

IQFun.ru - играем и растём над собой. Авторские игры, головоломки, кроссворды онлайн, интересные статьи.
 
никникДата: Чт, 06.07.17, 22:23 | Сообщение # 8
Гений
Сообщений: 2737
Награды: 404
Совы: 15
Цитата erudite-man ()
Принцип Дирихле - это комбинаторика, квантовая теория - это физика.Не понимаю, зачем пытаться объединить то, что в объединении не нуждается.
erudite-man, мне кажется, Ферми, Дирак, Бозе и Эйнштейн относились к этому не столь категорично, как Вы.

Цитата IQFun ()
http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_tra....nov.pdf
Сергей, прочел. Я далек от квантовой физики и опять же не исключаю, что отрывок вырван из более важных рассуждений, но на меня он произвел впечатление пустословия по принципу "краткость - сестра таланта, но теща гонорара" . Нетрудно заметить, например, такие логические ляпы: автор игнорирует, что: больше одного не =  2; говоря о моменте времени надо относить его не только к выводу, но и к посылке.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
erudite-manДата: Пт, 07.07.17, 11:26 | Сообщение # 9
Модератор
Сообщений: 1378
Награды: 244
Цитата никник ()
erudite-man, мне кажется, Ферми, Дирак, Бозе и Эйнштейн относились к этому не столь категорично, как Вы.
Согласен, погорячился.
И всё же это не даёт права IQFun экстраполировать суждения о квантах на кроликов.
 
IQFunДата: Пт, 07.07.17, 11:30 | Сообщение # 10
Просветленный
Сообщений: 656
Награды: 36
Совы: 30
Экстраполяция на кроликов на сегодняшний день есть математическая шутка...

IQFun.ru - играем и растём над собой. Авторские игры, головоломки, кроссворды онлайн, интересные статьи.
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Абрикосовая косточка66
2.Цифра)))2
3.Бессмысленное и загадочно...9
4.Помощь с решением задачи1
5.Помогите решить ребус1
6.О времена, о нравы ...10
7.Случайная хорда3
8.Лучше9
9.Акула12
10.6 ребусов3
1.Rostislav5379
2.Lexx4728
3.nebo3636
4.Иван3061
5.никник2737
6.Kreativshik2472
7.Гретхен1807
8.Vita1493
9.erudite-man1378
10.Valet937
1.nebo123
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.MrCredo38
5.IQFun30
6.Pro100_Artyom27
7.marutand20
8.хан20
9.никник15
10.Фигаро15

ГлавнаяГостевая книгаFAQОбратная связьКоллегиФорум Эрудитов