Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Физические задачи » Решенные задачи » Геометрия удара. (sml[ok])
Геометрия удара.
никникДата: Пн, 29.12.14, 10:06 | Сообщение # 11
Гений
Сообщений: 2735
Награды: 404
Совы: 15
Цитата nebo ()
А, вообще, где наши школьники делись?

У них физика, кажется, с 7 го класса. Я сам удивился.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
neboДата: Пн, 29.12.14, 16:06 | Сообщение # 12
Высший разум
Сообщений: 3636
Награды: 350
Совы: 123
Цитата никника.
Цитата
И уходит ли энергия на совершаемую работу или в таких системах работа не совершается.

При абсолютно упругом ударе не происходит превращения механической энергии в другие виды энергии.
Кинетическая энергия переходит в потенциальную энергию упругой деформации, затем тела отталкиваются
и возвращаются к первоначальной форме, а потенциальная энергия упругой деформации снова
переходит в кинетическую энергию и тела разлетаются, а как, - это определяют два закона, - ЗСМЭ и ЗСИ.
Никник, как Вы находили скорости шаров после первого соударения?
Я по формулам, вытекающим из ЗСМЭ и ЗСИ, при условии неподвижности второго шара.



Здесь V1´ - скорость массивного шара, после соударения;
V1 - его же скорость до соударения - 20м/с;
V2` - скорость лёгкого шара после соударения,
V2 - его скорость до первого соударения с массивным шаром, равная нулю.
Оттуда и получается V1`=18,46m/s, V2´=38,46m/s.
Скорость массивного шара не должна сильно изменится, т.к. он во много раз больше шара с малой массой,
в 25 раз.
И когда произойдёт второе столкновение шаров, уже встречное, то при такой разнице в массе, скорость
лёгкого шара должна значительно увеличиться, скорости при этом находятся по формулам


и равны - скорость ζ-массивного шара 14м/с, а скорость шара ξ станет равна - 71м/с,
(вчера неточно подсчитала). С такой скоростью он полетит назад к стене.
Прикрепления: 4360301.jpg (9.1 Kb) · 8383433.jpg (9.0 Kb)


Сообщение отредактировал nebo - Пн, 29.12.14, 16:11
 
никникДата: Пн, 29.12.14, 18:17 | Сообщение # 13
Гений
Сообщений: 2735
Награды: 404
Совы: 15
А.
Я, в общем-то пытался использовать непосредственно з.сохранения импульса и з. сохранения энергии (кинетической). Хотя сейчас понимаю, что получилось у меня нечто странное, т.к. импульс системы убывает, а импульс ее составляющих как бы нет). Но не включусь сейчас откуда идет ошибка.
И решал следующую систему (с учетом "лобового" удара, складывая векторы импульса, как скаляры c учетом знака):
M1V1+M2V2=(MV)c
M1V1^2/2 + M2V2^2/2=Ekc
буковкой k в моих постах обозначено возведение в квадрат В-скорость большого,М-малого шаров.
Опять же сейчас не пойму приводится ли эта система к тому виду, что у Вас или использование з.сохранения момента импульса дает какие-то дополнительные преимущества.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Пн, 29.12.14, 18:34
 
neboДата: Пн, 29.12.14, 18:27 | Сообщение # 14
Высший разум
Сообщений: 3636
Награды: 350
Совы: 123
book

Сообщение отредактировал nebo - Вт, 30.12.14, 01:06
 
neboДата: Пн, 29.12.14, 18:37 | Сообщение # 15
Высший разум
Сообщений: 3636
Награды: 350
Совы: 123
book

Сообщение отредактировал nebo - Вт, 30.12.14, 01:07
 
никникДата: Пн, 29.12.14, 18:59 | Сообщение # 16
Гений
Сообщений: 2735
Награды: 404
Совы: 15
Очевидно,Вы правы,если рассмотреть малый шар как неподвижный и при 2м ударе, скорость при встречном ударе намного больше, и он, наверное, должен получить большую скорость чем при первом. Опять же и энергия большого падает больше, значит скорость малого должна увеличиться. Не понимаю, почему у меня система получила действительное решение, видимо за счет 2ых корней.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Пн, 29.12.14, 19:11
 
никникДата: Пн, 29.12.14, 19:05 | Сообщение # 17
Гений
Сообщений: 2735
Награды: 404
Совы: 15
Цитата nebo ()
почему удвоенное?
Потому что его проходят оба шара, или туда и обратно, как удобней воспринимать.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
никникДата: Пн, 29.12.14, 20:44 | Сообщение # 18
Гений
Сообщений: 2735
Награды: 404
Совы: 15
Да нашел свою ошибку и тогда у меня получаются те же цифры что у Вас
36M+900B=18000
M=(18000-900B)\36=500-25B
18Mk+450Bk=180000
Mk+25Bk=10000
250000-25000B+625Bk+25Bk=10000
650Bk-25000B+240000=0
13Bk-500B+4800=0
B=18,46 1 удар
M=38,5
35,2m 3 удара
36M+900B=15228 M=423-25B
Mk+25Bk=10000
178929-21150B+650Bk=10000
650Bk-21150B+168929=0 439215400 2847,3
14,08 71,02

11,64m 5 ударов
36M+900B=10114,2 M=281-25B
Mk+25Bk=10000
78932-14405B+650Bk=10000
650Bk-14405B-68932=0
7,56 92
1.77м 7ударов


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
никникДата: Пн, 29.12.14, 22:50 | Сообщение # 19
Гений
Сообщений: 2735
Награды: 404
Совы: 15
В принципе, импульсы уравняются, когда скорости будут отличаться в 25 раз до этого вроде осталось не так много. Собственно большой шар развернется через удар. Где то я опять накосячил, но как-то так видимо


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
neboДата: Пн, 29.12.14, 23:03 | Сообщение # 20
Высший разум
Сообщений: 3636
Награды: 350
Совы: 123
После третьего соударения у меня получились скорости для массивного шара - 7,46м/с,
для маленького - 92,46м/с, а вот после четвёртого соударения массивный шар
практически остановился - скорость(-0,22), маленький полетел к стене со скоростью - 99,7м/с.


Сообщение отредактировал nebo - Пн, 29.12.14, 23:07
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Физические задачи » Решенные задачи » Геометрия удара. (sml[ok])
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Цифра)))2
2.Бессмысленное и загадочно...9
3.Помощь с решением задачи1
4.Помогите решить ребус1
5.О времена, о нравы ...10
6.Случайная хорда3
7.Лучше9
8.Акула12
9.6 ребусов3
10.Головоломка без ключа1
1.Rostislav5379
2.Lexx4728
3.nebo3636
4.Иван3061
5.никник2735
6.Kreativshik2472
7.Гретхен1807
8.Vita1488
9.erudite-man1378
10.Valet937
1.nebo123
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.MrCredo38
5.IQFun30
6.Pro100_Artyom27
7.marutand20
8.хан20
9.никник15
10.Фигаро15

ГлавнаяГостевая книгаFAQОбратная связьКоллегиФорум Эрудитов