Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 2 из 5«12345»
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Непосредственное измерение 2 (sml[theme])
Непосредственное измерение 2
никникДата: Понедельник, 26.09.2016, 23:06 | Сообщение # 11
Гений
Сообщений: 1943
Награды: 285
Совы: 10
nebo, я не понимаю почему с количеством n сигма растет, а не падает, точнее я это понимаю математически, но при этом теряю физический смысл этой величины. Опять же раз сигма применяется к рядам с малым n, я так понимаю, что это характеристика цельного ряда, а не его отдельной части.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Понедельник, 26.09.2016, 23:13
 
neboДата: Понедельник, 26.09.2016, 23:11 | Сообщение # 12
Высший разум
Сообщений: 3393
Награды: 312
Совы: 110
Что такое n?

Добавлено (26.09.2016, 23:11)
---------------------------------------------
Потому что каждая измеренная величина имеет погрешность и когда Вы начинаете производить над ними действия погрешности складываются. Таковы правила.
И физически понятно, чем больше не совсем точных длин, тем больше неточность результата произведённых над ними действий.

 
никникДата: Понедельник, 26.09.2016, 23:19 | Сообщение # 13
Гений
Сообщений: 1943
Награды: 285
Совы: 10
Цитата nebo ()
И физически понятно, чем больше не совсем точных длин, тем больше неточность результата произведённых над ними действий.
нет это не так. чем больше случайных ошибок, тем меньше суммарная, т.к. с ростом ряда падает отклонение от мат ожидания, а матожидание суммы случайных чисел от -бесконечности до +бесконечности=0, проще говоря, ошибки компенсируют друг друга.
n - это количество ошибок (хi)


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Понедельник, 26.09.2016, 23:27
 
neboДата: Понедельник, 26.09.2016, 23:24 | Сообщение # 14
Высший разум
Сообщений: 3393
Награды: 312
Совы: 110
Никник, я думаю, мы не понимаем друг друга, т.е. о разном говорим. Прочитайте внимательно пост 3 Kreativshik.

Добавлено (26.09.2016, 23:24)
---------------------------------------------

Цитата никник ()
нет это не так. чем больше случайных ошибок, тем меньше суммарная, т.к. растет вероятность, что они компенсируют друг друга.n - это количество ошибок (хi)
Вот теперь точно вижу, что мы говорим о разных вещах.
 
KreativshikДата: Понедельник, 26.09.2016, 23:31 | Сообщение # 15
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата никник ()
я не понимаю почему с количеством n сигма растет, а не падает

С чего Вы это взяли?

Возьмём случайный набор цифр
2,4,5,5,7,4,9,4
Здесь σ=2
Добавим к предыдущему ряду 5:
2,4,5,5,7,4,9,4,5
здесь σ=√(32/9) , что раньше двойки


Жёлтый Зелёный Красный
 
neboДата: Понедельник, 26.09.2016, 23:39 | Сообщение # 16
Высший разум
Сообщений: 3393
Награды: 312
Совы: 110
Вы хоть 150 раз измеряйте длину кирпича обычным способом одной и той же линейкой, она всё равно будет каждый раз с одинаковой погрешностью.

Сообщение отредактировал nebo - Понедельник, 26.09.2016, 23:41
 
никникДата: Вторник, 27.09.2016, 00:00 | Сообщение # 17
Гений
Сообщений: 1943
Награды: 285
Совы: 10
Цитата Kreativshik ()
С чего Вы это взяли?
в формуле сигма рост числителя замедляется с ростом n - я это упустил.
Цитата nebo ()
Вы хоть 150 раз измеряйте длину кирпича обычным способом одной и той же линейкой, она всё равно будет каждый раз с одинаковой погрешностью.
пусть так, но если Вы к примеру разделите два измерения друг на друга, ошибка исчезнет (уменьшится, если кирпичи разные), а не увеличится. Если мы
впрочем, тут, мы уже уходим в сторону от задачи.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
neboДата: Вторник, 27.09.2016, 00:08 | Сообщение # 18
Высший разум
Сообщений: 3393
Награды: 312
Совы: 110
Вот про это я как раза говорила. Нет.
Погрешности сложатся, таковы правила.

Добавлено (27.09.2016, 00:08)
---------------------------------------------
Разделятся числовые значения, а погрешности складываются, я дам Вам ссылку, посмотрите арифметические действия над числами с погрешностями.
http://ru.wikihow.com/%D0%BD%....2%D1%8C


Сообщение отредактировал nebo - Вторник, 27.09.2016, 00:10
 
никникДата: Вторник, 27.09.2016, 01:04 | Сообщение # 19
Гений
Сообщений: 1943
Награды: 285
Совы: 10
nebo, мы видимо действительно, говорим о немножко разных вещах. Вы под погрешностью, видимо, подразумеваете оценку корректности расчетов, я же числовое отличие полученного значения от  реального.
И в остальном, Вы правы. Теперь я уже понял,что сигма все же характеризует каждое деление и является "матожиданием" отклонения деффектности этого деления от среднеcтатистической дефектности всех делений линейки.

Добавлено (27.09.2016, 01:04)
---------------------------------------------
перечел 3 пост. Зря я поленился писать стандартное отклонение и заменил его сигма. мне кажется что "сигма" из 3 поста и из 5 (и условия) это два разных понятия, чьи значения просто случайно обозначенны одной и той же буквой.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Вторник, 27.09.2016, 01:15
 
KreativshikДата: Вторник, 27.09.2016, 01:42 | Сообщение # 20
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
никник, стандартное отклонение оно и в Африке стандартное отклонение, что вы под ним до сих пор подразумевали мне не ясно.

Добавлено (27.09.2016, 01:42)
---------------------------------------------

Цитата никник ()
в формуле сигма рост числителя замедляется с ростом n - я это упустил

Ничего подобного, с ростом n он либо не изменяется либо постоянно растёт, поэтому от объёма выборки (n) он никак не зависит.


Жёлтый Зелёный Красный
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Непосредственное измерение 2 (sml[theme])
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:

Интересная информация
Обновленные задачи
Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Чудо-Юдо и три головы7
2.Добрый тролль4
3.Каково соотношение площад...0
4.Математическое равенство7
5.Еще одна задача на постро...0
6.Построим касательные.4
7.Любви Вам9
8.Как заморозить воду ?3
9.Четырехугольник0
10.Занимательная математика85
1.Lexx4728
2.Rostislav4638
3.nebo3393
4.Иван3061
5.Kreativshik2357
6.никник1943
7.Гретхен1802
8.erudite-man1289
9.Valet937
10.goliv772
1.Kreativshik112
2.nebo110
3.sovetnik49
4.IQFun28
5.Pro100_Artyom27
6.marutand20
7.хан20
8.MrCredo13
9.slltllnll12
10.Ленка11


О проектеГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовСоздать свой сайт