Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Решенные задачи » Простота без пестроты (sml[ok])
Простота без пестроты
KreativshikДата: Пт, 04.10.13, 14:10 | Сообщение # 1
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
Решаем уравнение:
481*х+338*у=1833
х,у∈Z

Понятно, что решений много, но все они меня не интересуют, главное, чтобы ваш ответ содержал здравое решение.


Жёлтый Зелёный Красный
 
ханДата: Пт, 04.10.13, 21:32 | Сообщение # 2
Гуру
Сообщений: 485
Награды: 108
Совы: 20
Принимаем х=1, получим у=4
 
KreativshikДата: Вс, 06.10.13, 02:44 | Сообщение # 3
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
хан, ну а примим х=1111111, получим у=-1581191
Примим х=33333, получим у=-47430. Это все частные решения, которых бесконечно много, и они меня, как я уже говорил, не интересуют, меня интересует общее решение.


Жёлтый Зелёный Красный
 
erudite-manДата: Вс, 06.10.13, 20:01 | Сообщение # 4
Модератор
Сообщений: 1378
Награды: 244
При вынесении х получилось вот что:
у = 37а,
где а - любое число.
х = (141-26у)/37.
Берем любое а, и по формулам вычисляем х и у
 
KreativshikДата: Пн, 07.10.13, 18:26 | Сообщение # 5
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
Никита, ну в условии же русским по белому написано х,у∈Z, а для Вашего решения не существует такого целого числа а, при котором х будет целым.

Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Пн, 07.10.13, 18:28
 
KreativshikДата: Пт, 11.10.13, 03:01 | Сообщение # 6
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
Неужели не у кого нет ни каких соображений?
С этой задачей ко мне пришел мой сосед Лешка, в школе ему задали, только там был вопрос,- сколько решений имеет уравнение. И было дополнительное условие:
100<х<1000.
По словам Лехи, в интернете он ни чего доступного его пониманию не нашел, поэтому решился пожертвовать парой сотнюю рублей мне на пиво, в обмен на которое он просил решение, и дабы больше мне не докучать еще и доходчиво все пояснить.
Лешка, как мне показалось все понял, и очень хочется, чтобы понимали решение и все те, кому в школе попадется это уравнение, поэтому я и выложил его на этот форум, т.к. школята сюда, как я понял заходят часто. Условия я конечно поменял, но это не суть важно. На сегодняшний день математики имеют в своем арсенале три различных способов решения уравнений такого вида один из них очень простой, и доступен любому школьнику И даже не обязательно им владеть, просто нужно взглянуть на уравнение и начать рассуждать, и все обязательно получится.


Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Пт, 11.10.13, 03:05
 
marutandДата: Пт, 11.10.13, 05:36 | Сообщение # 7
Гуру
Сообщений: 331
Награды: 67
Совы: 20
Ну что-же, попробуем порассуждать, только что то через чур кучеряво у меня получается,мне кажется я правой рукой за левое ухо тяну...
481Х+338У=1833
37Х+26У=141
(37Х+26У)/3=47
(36Х+24У+Х+2У)/3=47
12Х+8У+(Х+2У)/3=47
Можем написать систему уравнений:
Х+2У=3а
37Х+26У=141
Поочерёдно умножая правые и левые части первого уравнение на -13 и -37 и суммируя с соответствующими частями второго уравнения получим:
Х=(47-13а)/8 (1)
У=(37а-47)/16 (2)
Х=(48-16а+3а-1)/8
Х=6-2а+(3а-1)/8
(3а-1)/8=к
а=(8к+1)/3 (4)
У=(32-48а+5а+1)/16
У=2-3а+(5а+1)/16
(5а+1)/16=с
а=(16с-1)/5 (5)
из (4) и (5) следует:
(8к+1)/3=(16с-1)/5
48с-40к=8
6с-5к=1
Отсюда очевидно что:
К=1±6n (6)
С=1±5n (7)
n ∈ N
Поставляя либо (6) в ( 4) либо (7) в (5) получим:
а=3±16 n (8)
поставляя (8) в (1) и (2) получим:
Х = 1-+26 n; у=4±37n; n ∈ N;


Сообщение отредактировал marutand - Пт, 11.10.13, 05:59
 
KreativshikДата: Вс, 13.10.13, 19:06 | Сообщение # 8
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
marutand, то ли Вы сами запутались, то ли пытаетесь меня запутать. Зачем то разложили исходное уравнение на более лохматые, и все это делали для того, чтобы опять вернуться к ЛД уравнению:
6с-5к=1.
Тту Вы почему-то сразу пишите явную формулу:
К=1±6n
C=1±5n
n∈N
при этом не обращая особого внимания на то, что такая запись дает четыре корня при каждом n и говорит, что все они справедливы, несмотря на то, что решениями являются только два из них. Спрашивается, что мешало записать правильно:
K=1+6n
C=1+5n
n∈Z
?
Или Вы действительно не понимаете разницу?
И того, Вы зачем то сводите все к еще одному ЛД уравнению и не решая не его не исходное,просто пишите явную формулу.
Чем тогда Ваш ответ отличается от ответа хана?
Это все просто мои придирки, простите меня пожалуйста, просто Вы всегда сетовали за решение понятное школьникам, а тут написали кучу совершенно ненужных преобразований, и ограничились явной формулой для ЛД уравнений, не выводя ее и не записывая алгоритм поиска частных решений.
Естественно я Вас отблагодарю за Ваше решение. Но тема будет продолжена, возможно кто-то поймет о чем я тут говорил, и настрочит тут математический шедевр.)
marutand, еще раз простите, и спасибо за Ваши мысли.


Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Вс, 13.10.13, 19:12
 
marutandДата: Пн, 14.10.13, 11:51 | Сообщение # 9
Гуру
Сообщений: 331
Награды: 67
Совы: 20
Цитата Kreativshik ()
Вы всегда сетовали за решение понятное школьникам

Kreativschik-я полностью согласен свами, стараясь привести к виду откуда, на мой взгляд, конечное решение будет более понятен и очевиден для школьников я мягко говоря «переборщил…»
Кстати я и сам понял это:
Цитата marutand ()
что то через чур кучеряво у меня получается, мне кажется я правой рукой за левое ухо тяну...

Просто, на мой взгляд «по дороге» видятся пару интересных для школьников моментов, а из полученного в конечном итоге выражения более наглядно и очевидно вычерчивается решение:
6с-5к=1; 6с-5к=6-5; 6с-6-5к-5=0; 6(с-1)-5(к-1)=0;
Т.к. 6 и 5 обоюдно простые числа то:
с-1=5n; с=1+5n; и к-1=6n; к=1+6n; n∈Z;
естественно я при решении эту часть выполнил мысленно - в результате при обобщении допустил замеченный вами ляпсус, спасибо вам за это:
Очевидно, что можно было просто в самом начале привести к виду 37Х+26У=37+4*26 и далее продолжить аналогично вышенаписанному,… но как мы с вами уже заметили, я решил «правой рукой за левое ухо взяться…»
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Решенные задачи » Простота без пестроты (sml[ok])
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Цифра)))2
2.Бессмысленное и загадочно...9
3.Помощь с решением задачи1
4.Помогите решить ребус1
5.О времена, о нравы ...10
6.Случайная хорда3
7.Лучше9
8.Акула12
9.6 ребусов3
10.Головоломка без ключа1
1.Rostislav5379
2.Lexx4728
3.nebo3636
4.Иван3061
5.никник2735
6.Kreativshik2472
7.Гретхен1807
8.Vita1488
9.erudite-man1378
10.Valet937
1.nebo123
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.MrCredo38
5.IQFun30
6.Pro100_Artyom27
7.marutand20
8.хан20
9.никник15
10.Фигаро15

ГлавнаяГостевая книгаFAQОбратная связьКоллегиФорум Эрудитов