Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 4 из 5«12345»
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Ахилл и черепаха (sml[ok]наконец помирились)
Ахилл и черепаха
KreativshikДата: Пятница, 08.04.2016, 19:58 | Сообщение # 31
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
никник,  Википедия здесь не аргумент, на нескольких иноязычных Вики рассуждения Зенона о Ахиллесе и черепахе называют парадоксом, так что консенсуса нет.
Безусловно, Зенон ничего не хотел доказать, более того апория формулируются не для того чтобы что-то доказать, она направленна, как мне кажется, на выявление  противоречий между теорией и логиой которой оперирует человек и той логикой по которой существует  природа.  Апория согласно своему определению должна быть логически корректной, т.е из ее рассуждений должен следовать логически корректный вывод, и не важно противоречит он опыту или не, если нет то прекрасно если да то это показатель того, что, логика, структура природы более сложна и глубже,  нежели та, коей способна оперирует наше сознание.
Аристотель, в 9 главе 6 книги "Физика" долго и муторно рассуждает о этих апориях в терминах конечного и бесконечного, дискретного и непрерывного, пытаясь отыскать проблему где-то в глубине рассуждений о пространстве и времени, видимо с тех пор и повелось рассуждать о этих апориях именно с этой стороны, полностью игнорируя при этом вопрос о логически корректной формулировке.
Аристотель, и иные мыслители того времени допускают деление конечного на бесконечное количество частей, при этом совершенно не понятно, что мешало сделать обратное допущение, если уж конечное можно бесконечно делить, то  следовательно при сложении воедино бесконечного  количеста  этих частей получим нечто конечное. Однако Аристотель  упуская это погружается в рассуждения о структуре пространства и времени, что собственно прослеживается и в рассуждениях как в русскоязычной Вики так иных.


Жёлтый Зелёный Красный
 
никникДата: Суббота, 09.04.2016, 19:54 | Сообщение # 32
Гений
Сообщений: 1940
Награды: 285
Совы: 10
Цитата Kreativshik ()
Аристотель, и иные мыслители того времени допускают деление конечного на бесконечное количество частей, при этом совершенно не понятно, что мешало сделать обратное допущение, если уж конечное можно бесконечно делить, то  следовательно при сложении воедино бесконечного  количеста  этих частей получим нечто конечное.
Думаю, мешала недоказуемость обоих допущений. И недоказуемость тождественности этих 2 допущений.* Делать допущение на основание фактов, это еще куда не шло. Но делать допущение на основании допущения это немножко перебор с точки зрения Аристотеля, дмаю. Хотя, конечно, в других вопросах он этого не избежал.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Суббота, 09.04.2016, 20:00
 
KreativshikДата: Суббота, 09.04.2016, 19:59 | Сообщение # 33
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
никник,  однако Аристотель одно допускает, а об обратном даже не думает.

Жёлтый Зелёный Красный
 
никникДата: Суббота, 09.04.2016, 20:03 | Сообщение # 34
Гений
Сообщений: 1940
Награды: 285
Совы: 10
Может, и думал. Может, даже как-то опроверг. Потому писал об этом много меньше. Мы ведь унаследовали отнюдь не все его труды.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
KreativshikДата: Суббота, 09.04.2016, 20:23 | Сообщение # 35
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Там где он упоминает эти апории его рассуждения строятся в одном ключе.
Имеем то, что имеем, и отталкиваться нужно только от этого, а рассуждения по типу "может" не серьезны.


Жёлтый Зелёный Красный
 
никникДата: Суббота, 09.04.2016, 20:47 | Сообщение # 36
Гений
Сообщений: 1940
Награды: 285
Совы: 10
;)
в п32 я сознательно выбрал форму обратную сути своего предшествующего высказывания


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
KreativshikДата: Суббота, 09.04.2016, 21:54 | Сообщение # 37
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата никник ()
Делать допущение на основание фактов, это еще куда не шло

И на основе какого интересно факта можно разделить что-то на бесконечное множество частей?
Цитата никник ()
Но делать допущение на основании допущения это немножко перебор

Здесь Вы видимо что-то не понимаете.
Расстояние величина аддитивная. Вообще в то время о неаддитивных величинах и слышать не слышали,


Жёлтый Зелёный Красный
 
никникДата: Суббота, 09.04.2016, 23:56 | Сообщение # 38
Гений
Сообщений: 1940
Награды: 285
Совы: 10
Цитата Kreativshik ()
И на основе какого интересно факта можно разделить что-то на бесконечное множество частей?
*фактов. ** допустить, что делится. На основании того, что оно делится на 2, 3, 4, 5, и т.д. частей, например. 
Цитата Kreativshik ()
Здесь Вы видимо что-то не понимаете.Расстояние величина аддитивная. Вообще в то время о неаддитивных величинах и слышать не слышали,

Вы правы, здесь я что-то не понимаю. Согласен также и со 2м и с 3м утверждением. С другой стороны, при обсуждение вечных вопросов главное вовремя остановиться.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
KreativshikДата: Воскресенье, 10.04.2016, 00:05 | Сообщение # 39
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата никник ()
*фактов. ** допустить, что делится. На основании того, что оно делится на 2, 3, 4, 5
А обратное значит вы фактом не считаете, что если разделить яблоко на 2,3,4,5 частей, то при состовлении этих частей воедино целого яблока не получится, да?


Жёлтый Зелёный Красный
 
никникДата: Воскресенье, 10.04.2016, 03:04 | Сообщение # 40
Гений
Сообщений: 1940
Награды: 285
Совы: 10
Цитата Kreativshik ()
А обратное значит вы фактом не считаете, что если разделить яблоко на 2,3,4,5 частей, то при состовлении этих частей воедино целого яблока не получится, да?
То что из 5 частей можно составить одно яблоко не вижу как, может навести на мысль, что  бесконечность можно уместить в одно яблоко, до тех пор пока мы не предположим, что яблоко можно поделить на бесконечное количество долек. Чтобы предположить обратное надо же иметь "прямое".


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Ахилл и черепаха (sml[ok]наконец помирились)
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:

Интересная информация
Обновленные задачи
Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Добрый тролль1
2.Каково соотношение площад...0
3.Математическое равенство7
4.Еще одна задача на постро...0
5.Построим касательные.4
6.Любви Вам9
7.Как заморозить воду ?3
8.Четырехугольник0
9.Занимательная математика85
10.Роберт Скотт2
1.Lexx4728
2.Rostislav4636
3.nebo3393
4.Иван3061
5.Kreativshik2357
6.никник1940
7.Гретхен1802
8.erudite-man1289
9.Valet937
10.goliv772
1.Kreativshik112
2.nebo110
3.sovetnik49
4.IQFun28
5.Pro100_Artyom27
6.marutand20
7.хан20
8.MrCredo13
9.slltllnll12
10.Ленка11


О проектеГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовСоздать свой сайт