Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 3 из 5«12345»
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Ахилл и черепаха (sml[ok]наконец помирились)
Ахилл и черепаха
vetrovДата: Среда, 30.03.2016, 16:53 | Сообщение # 21
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Являются ли две неинерциальные системы отсчета разными системами отсчета?

Вообще молчу
 
vetrovДата: Среда, 30.03.2016, 16:55 | Сообщение # 22
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Ведь они же встретились.

Вообще молчу
 
vanyaДата: Среда, 30.03.2016, 16:59 | Сообщение # 23
Умник
Сообщений: 65
Награды: 15
Совы: 0
Цитата vetrov ()
Ведь они же встретились.

Потому и встретились, что системы имели точку пересечения :)
Или вы намекаете на различие измерения временных промежутков в двух инерциальных системах?
 
vetrovДата: Среда, 30.03.2016, 18:40 | Сообщение # 24
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Как я понял, встреча в точке пересечения показала, что между этими двумя системами отсчета есть разница в 20 минут.
А часов Энштейна у героев не было, чтобы свести время в одну систему отсчета (от- носительно Энштейна).

А всему виной дверь в подъезде, домофона наверное не было.


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Среда, 30.03.2016, 18:41
 
vetrovДата: Среда, 30.03.2016, 18:44 | Сообщение # 25
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Как я понял Зенона, между системами отсчета есть разница во времени.
Поэтому Ахилл не мог догнать черепаху. Разница всё время оставалась.
 
Видимо время бывает разным (исторические врмена, физические времена, время на часах Энштейна)
Это гипотеза


Вообще молчу
 
никникДата: Среда, 30.03.2016, 23:32 | Сообщение # 26
Гений
Сообщений: 1944
Награды: 285
Совы: 10
Цитата vetrov ()
Как я понял Зенона, между системами отсчета есть разница во времени.Поэтому Ахилл не мог догнать черепаху.
Как я понимаю, Зенон, живший задолго до Галилея и Ньютона, когда модели совмещения различных систем координат не было вовсе, в этой апории подводил таки к мысли, что объект может двигаться и быть неподвижным одновременно, или (чтоб избежать Эйнштейновских фокусов со временем) что движение может быть тождественно неподвижности. (Сегодня, мы это довольно легко осознаем, говоря о том, что в одной системе координат черепаха движется, а в другой неподвижна. Но, следует помнить, что СК умозрительны, материально их нет, это ухищрение нашего разума для познания мира, и оно действительно лишь в той мере в какой насущно.) И на этом частном примере Зенон иллюстрировал свою общую мысль   о принципиальной непознаваемости мира, как минимум, средствами формальной логики.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
vetrovДата: Четверг, 31.03.2016, 11:20 | Сообщение # 27
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Спасибо за комментарий, Никник
Я тоже дам свой.
Смотрите.
И Ахилл и черепаха пришли на встречу в 18.00
То есть и часы Ахилла опказали ровно 18.00
И часы черепахи показали ровно 18.00
И только часы Энштейна сводят эти показания в одну систему
По часам Ахилла черепаха опаздывает на 20 минут
По часам черепахи Ахилл пришел раньше на 20 минут

Я бы разграничил термины "движение" и "пребывание в пути"
Движение имеет место тогда, когда имеют место точки пересечения систем отсчета
( как в месте встречи Ахилла и черепахи), отсюда и дискретность
А пребывание в пути - это всегда одна система отсчета, от наблюдателя

Поправьте, если я говорю что-то не так:)

А в месте встречи Ахилла и черепахи всё понятно, там можно сверить показания часов...
и с показаниями часов Энштейна тоже


Сообщение отредактировал vetrov - Четверг, 31.03.2016, 11:23
 
vetrovДата: Четверг, 31.03.2016, 11:27 | Сообщение # 28
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Никник

Цитата
СК умозрительны, материально их нет

 Вообще-то материально и понятия материя нет
 
А есть ли основания - это интрига
Вот интрига, она точно есть


Вообще молчу
 
KreativshikДата: Пятница, 01.04.2016, 23:13 | Сообщение # 29
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Прикрепления: 9621330.jpg(9Kb) · 7654760.gif(1Kb) · 8197592.gif(1Kb) · 1536006.gif(1Kb)


Сообщение отредактировал Kreativshik - Суббота, 02.04.2016, 00:50
 
никникДата: Пятница, 08.04.2016, 13:51 | Сообщение # 30
Гений
Сообщений: 1944
Награды: 285
Совы: 10
Цитата Kreativshik ()
На мой взгляд апория "Ахиллес и черепаха" скорее софизм а не апория.

Мне тоже так казалось  долгое время, но Википедия меня переубедила. Все же апории Зенона надо рассматривать вкупе и в контексте научного диспута той поры. Тогда становится понятней, что хотел сказать автор. Ведь наивно было бы считать, что Зенон в самом деле пытался доказать, что Ахилл не догонит черепаху.
А так, что получается: мы низводим эту апорию до софизма с помощью дифференциального исчисления, которое возникло отчасти благодаря этой апории.
Тут, что интересно, современники отмахивались от Зенона, т.к. он ставил под сомнение идеальность цифр, мы отмахиваемся т.к. для нас иррациональное исчисление и диалектика обыденность. Однако, сам Зенон предпочел оставить эти дилеммы со знаком вопроса.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Ахилл и черепаха (sml[ok]наконец помирились)
Страница 3 из 5«12345»
Поиск:

Интересная информация
Обновленные задачи
Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Последовательность2
2.Чудо-Юдо и три головы7
3.Добрый тролль4
4.Каково соотношение площад...0
5.Математическое равенство7
6.Еще одна задача на постро...0
7.Построим касательные.4
8.Любви Вам9
9.Как заморозить воду ?3
10.Четырехугольник0
1.Lexx4728
2.Rostislav4638
3.nebo3394
4.Иван3061
5.Kreativshik2357
6.никник1944
7.Гретхен1802
8.erudite-man1289
9.Valet937
10.goliv772
1.Kreativshik112
2.nebo110
3.sovetnik49
4.IQFun28
5.Pro100_Artyom27
6.marutand20
7.хан20
8.MrCredo13
9.slltllnll12
10.Ленка11


О проектеГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум Эрудитов