Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 1 из 212»
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Мнимость задачи в сингапурской головоломке (sml[ok])
Мнимость задачи в сингапурской головоломке
vetrovДата: Понедельник, 16.11.2015, 13:09 | Сообщение # 1
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Все мы помним сингапурскую головоломку, которая наделала столько шума.

Цитата
Альберт и Бернард только что познакомились с Шерил. Они хотят знать, когда у неё день рождения. Шерил предложила им десять возможных дат: 15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа. Затем Шерил сказала Альберту месяц своего рождения, а Бернарду — день. После этого состоялся диалог.

Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.
Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь.
Альберт: Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.

Когда у Шерил день рождения?


Она вызвала столько сомнений
Я попытался её проанализировать по следующим критериям.

1. Реальность или мнимость ситуации. Ну, могла ли быть задача составлена
"самой Шерил", как участницей событий.
2. А была ли это задача, или ситуация просчитывалась априори.
3. Необходимо ли было решать задачу ( ну, по крайней мере в логике одного из участников,
Альберта или Бернарда).
4. Есть ли логические противоречия в условиях.

Как мне представляется, что в задаче изначально нарушена логика. То есть
заложены логические противречия. В связи с чем и возникли все сомнения.

Обратите внимание на дату 17 августа. Эта дата по условиям задачи мало чем отличается от
18 мая и 19 июня. Ведь дата 17 июня по условиям (если это задача) определяется Бернаржом без решения, как невозможная . Он точно так же, как и с 18 июня, понимает, что 17 июня нежопустимая дата. Иначе задачи нет. Что противоречит критерию наличия задачи. ( если это июнь и 17 число, то это не задача для Бернарда). Таким образом если Бернарду называется 17 число, то он понимает, что это не 17 июня. А значит уже знает ответ: 17 августа.

Таким образом первая часть условия задачи противречит второй части улсовия задачи.
То, что Альберт точно знает, что это не 17 число.
Если же Альберт точно знает, что это июль (а ведь он это знает), то он понимает, что август не допустим. Ведь в августе есть 17 число.

Что думаете?


Вообще молчу
 
vetrovДата: Понедельник, 16.11.2015, 13:18 | Сообщение # 2
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Да, чуть поясню.
Я упустил еще один критерий: 4. Отсутствие у всех участников логической ошибки.
И критерий наличия задачи.
июнь у Альберта и 17 у Бернарда - исключены (критерий наличия задачи)
соответственно 17-е  - это только августа, значит уже не август.
Значит август ни чем не отличается от мая и июня.
Значит остается июль.
 
Отсюда видно, что в задаче нет задачи. Задача мнимая.
Один вариант - 16 июля. И диалог (вторая часть) вообще не нужен.


Вообще молчу
 
vetrovДата: Понедельник, 16.11.2015, 13:40 | Сообщение # 3
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Давайте я уточню критерии наличия задачи.
1. в поведении участникв есть логика.
2. участники в своем поведении не допускают логические ошибки.
3. им нужно совершить хотя бы две логические операции каждому
4. участники не знают ответ до того, как состоится диалог, и они иносказательно не передадут друг другу информацию
5. передаваемая информация должна нести информацию


Вообще молчу
 
vetrovДата: Понедельник, 16.11.2015, 13:46 | Сообщение # 4
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Да, если кто-то не понимает, почему 17 июня недопустимая дата.
Потому, что если Альбрету называется июнь, то по критерию наличия задачи
18 июня не допустимо, и Альберт знает, что это 17 июня
То же самое можетпросчитать и Бернард

То есть задача просчитывается без решения. Это мнимая задача.


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Понедельник, 16.11.2015, 15:28
 
RostislavДата: Понедельник, 16.11.2015, 13:53 | Сообщение # 5
ЭРУДИТ
Сообщений: 4638
Награды: 211
Совы:
up
Вот, кстати, эта задача на сайте http://eruditov.net/publ/smekalka/den_rozhdenija/8-1-0-974


Сова - символ мудрости, знаний и эрудиции.
Сова - это единственная птица, которая может видеть "голубой" цвет.
 
vetrovДата: Понедельник, 16.11.2015, 15:45 | Сообщение # 6
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
;)

Вообще молчу
 
KreativshikДата: Понедельник, 16.11.2015, 15:59 | Сообщение # 7
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата vetrov ()
Я попытался её проанализировать по следующим критериям

lol Теперь Вам осталось проанализировать свои рассуждения определив критерии различия правильных и неправильных способов рассуждения, их мнимости и действительности, разрешимости, полноты, непротиворечивости и т.д и т.п, затем проанализировать возникшие при предыдущем анализе рассуждения по определённым ранее критериям и продолжать в том же духе time задавать рекурсивно функцию мнимости своих рассуждений пока не найдёте ее нерекурсивную замкнутую форму, тогда можно будет конкретно сказать дурак Вы или идиот явлиется ли данная задача задачей с точностью до изоморфизма или она относится к тому виду задач которые нильпотентны можеству задач негомотопичных задачам являющимися задачами содержащими задачи,- так сказать рефлексирующие задачи.. greeting


Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Понедельник, 16.11.2015, 16:22
 
KreativshikДата: Понедельник, 16.11.2015, 16:17 | Сообщение # 8
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата vetrov ()
задаче нет задачи

Более того, что-то мне подсказывает, что в этой задаче нет задачи содержащей задачу которая вклячает в себя себя.


Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Понедельник, 16.11.2015, 16:35
 
vetrovДата: Понедельник, 16.11.2015, 18:20 | Сообщение # 9
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
Kreativshik,
Вы не спешите, то, что Вы пишете, понятно.
Но критерии задачи есть. И непротиворечивость тоже требование.
Вот, смотрите, рассуждения форумчан.
Цитата:
Цитата
063: И вот мы доходим до числа 17 (это июнь и август). Давайте решать по условию: Допустим ДР у Шерил 17 июня. Июнь – она говорит Альберту, 17 – Бернарду. Что мы получаем по условию : Альберт ЗНАЕТ ДАТУ рождения, потому что в июне осталось только число 17. Если вы не помните, то мы 19 мая и 18 июня убрали сразу, так как они не соответствуют условию задачи


Не соответствует условию задачи! То есть человек исходит из того, что это задача, а не логическая ошибка автора.
А автор допускает, что это может быть и не задача. Но это логика автора.
А мы исходим из того, что все должны вести себя логично. Полная логичность.
Вот форумчанин джошуа пишет:
Цитата
Альберт знает месяц и точно знает, что Бернард зная число, не может знать месяца.

Опять же и этот человек исходит из того, что имеет дело с задачей с четкими условиями.
А ведь в случае если это 17, то Бернард понимает, что это август (если это задача, то Альберт не может сразу догадаться о  дате - 17 июня)
То есть 17 июня и 17 августа - это также недопустимые даты, как и 18 и 19, так как просчитываются без диалога.
И диалог уже избыточен - противоречит логическому анализу (до диалога). То есть при улсовии логичности условий задачи такой диалог уже просто не нужен. Всем сразу понятно, что это 16 июля.
Представляется, что логика автора недостаточно глубока.
Он не учел эти моменты при составлении задачи.
А то, что Вы говорите, это я понимаю.


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Понедельник, 16.11.2015, 18:22
 
vetrovДата: Понедельник, 16.11.2015, 18:34 | Сообщение # 10
Гуру
Сообщений: 191
Награды: 5
Совы: 2
К примеру, сократим условия на:
16 мая, 19 мая,
16 июня, 18 июня,
14 июля, 16 июля,

Одному месяц. другому дата.
Опять же, диалог не нужен. Задачи нет.

То есть, вариант

Цитата
Альберт и Бернард только что познакомились с Шерил. Они хотят знать, когда у неё день рождения. Шерил предложила им десять возможных дат: 15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа. Затем Шерил сказала Альберту месяц своего рождения, а Бернарду — день.


уже говорит нам, что это может быть только 16 июля. И оба парня уже знают дату, догадались.
Если логика не нарушается. То есть, если логичность поведения от них требуется как непременное условие задачи..


Вообще молчу


Сообщение отредактировал vetrov - Понедельник, 16.11.2015, 18:42
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Мнимость задачи в сингапурской головоломке (sml[ok])
Страница 1 из 212»
Поиск:

Интересная информация
Обновленные задачи
Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Последовательность2
2.Чудо-Юдо и три головы7
3.Добрый тролль4
4.Каково соотношение площад...0
5.Математическое равенство7
6.Еще одна задача на постро...0
7.Построим касательные.4
8.Любви Вам9
9.Как заморозить воду ?3
10.Четырехугольник0
1.Lexx4728
2.Rostislav4638
3.nebo3394
4.Иван3061
5.Kreativshik2357
6.никник1944
7.Гретхен1802
8.erudite-man1289
9.Valet937
10.goliv772
1.Kreativshik112
2.nebo110
3.sovetnik49
4.IQFun28
5.Pro100_Artyom27
6.marutand20
7.хан20
8.MrCredo13
9.slltllnll12
10.Ленка11


О проектеГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум Эрудитов