Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 1 из 212»
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Про Ивана, Кощея и яд (sml[ok]Старая (из раздела решенных))
Про Ивана, Кощея и яд
freewsДата: Понедельник, 20.01.2014, 22:58 | Сообщение # 1
Знаток
Сообщений: 24
Награды: 9
Совы: 3
Не хотел заниматься некропостерством - но недавно случайно наткнулся на эту задачу и был удивлен общепринятым, но неправильным решением. Вот условие задачи.

В заповедном лесу у Кощея есть десять источников ядовитой воды, которая на вид, вкус и запах ничем не отличается от обычной. Каждый источник имеет свой номер: от первого до десятого. Девять источников общедоступны, а источник №10 находится в пещере Кощея и доступен только ему. Яд из любого источника убивает все живое за полчаса. Спастись можно только одним способом: выпить яд из источника с большим номером (скажем, если выпить яда из источника №7, то противоядием могут служить яды №№8, 9 и 10). Против яда из источника №10 противоядия нет.
Однажды Иванушка-дурачок вызвал Кощея на дуэль. Он предложил ему в условный день и час встретиться, обменяться принесенными с собой кружками с водой и выпить воду... Кто останется жив, тот и победит. Обрадовался Кощей: "Дам дураку воду №10, он и помрет, а сам быстро запью Иваново зелье ядом №10 и останусь жив. " Но после дуэли оказалось, что Кощей умер, а Иван остался жив. Только Василиса Премудрая сразу поняла, как было дело. А Вы сможете?

Сказка ложь, да в ней намек... А ложь в том, что Кощей умер.
Вопрос почему не умер Кощей, и кто тогда умер, и умер ли вообще.
 
CepxeoДата: Вторник, 21.01.2014, 08:08 | Сообщение # 2
Гуру
Сообщений: 267
Награды: 18
Совы: 5
freews, Есть вариант, что Иван до дуэли выпил из одно из источников и яд из 10-го источника был как противоядие. А Кащей - он же бессмертный, он не мог умереть.
 
freewsДата: Четверг, 23.01.2014, 18:41 | Сообщение # 3
Знаток
Сообщений: 24
Награды: 9
Совы: 3
В принципе, у Ивана вообще нет ни каких шансов отравить Кощея. Поставьте себя на место Кощея, как бы вы действовали в этой дуэли?
 
ВаноДата: Пятница, 24.01.2014, 12:04 | Сообщение # 4
Гуру
Сообщений: 52
Награды: 8
Совы: 0
То что отравить Кощея не получится понятно, чтобы избежать смерти, после того как выпьет воду которую ему принес Иван, ему достаточно выпить из 1-го источника, что даст ему гарантию отравления, (отравится если до этого пил простую воду, и не окажет влияния если его уже отравили) после чего выпить из 10-ого источника, чтобы обезвредить яд, это уже гарантия если не победы то по крайней мере ничьей.
Что касается Ивана тут возможны варианты, он вполне может склеить ласты. Он может пить из отравленных источников в надеже на яд 10-го уровня от Кощея, а может и не пить предполагая что Кощей просчитает такой простой вариант действий и даст ему простую воду к примеру.
Вспоминается первая серия "Шерлока":
- Что это мистер Холмс? Блеф? Двойной блеф?! ТРОЙНОЙ БЛЕФ?!?!?! grin grin grin

Лично я, на месте Кощея, дал бы Ивану воду из первого источника. Что даст гарантию отравления, правда есть вариант что Иван выпьет после этого воду из более высокоуровневого источника, так что это тоже частный случай. Сказать умрет Иван или нет точно нельзя.


Сообщение отредактировал Вано - Пятница, 24.01.2014, 12:06
 
CepxeoДата: Пятница, 24.01.2014, 15:46 | Сообщение # 5
Гуру
Сообщений: 267
Награды: 18
Совы: 5
freews, Ну почему же нет. Если Иван принесет обыкновенной воды, а после дуэли Кощей выпьет воды из 10-го источника он "теоретически" умрет.
Но у меня вопрос если Иван выпьет из 1-го источника, еще не известно как они пронумерованы, и Кощей принесет на дуэль воду из 1-го источника, чтоб не дать Ивану шанса использовать свой "подарок" как противоядие, а то и тоже простой воды, то умрут оба.
 
freewsДата: Пятница, 24.01.2014, 16:50 | Сообщение # 6
Знаток
Сообщений: 24
Награды: 9
Совы: 3
Вано, абсолютно верно! У Кощея есть стратегия "запивания", которая делает его неуязвимым. Так что, в результате дуэли Кощей не мог умереть в принципе.
У Ивана такой стратегии нет.
Даже более, если Кощей постарается "затянуть" время перед дуэлью (он ведь не пил яд перед дуэлью, можно и анекдотики свежие по-рассказывать), то Иван умрет 100%.
Если опустить возможность затягивания времени со стороны Кощея перед дуэлью (если Иван отравлен, то умрет еще до дуэли), то шансы Ивана умереть 78,36%. И вот тут Ивану тройной блеф пригодится.

Cepxeo, постом выше Вано написал стратегию Кощея, ему все равно что принесет Иван, хоть воду, хоть яд, он всегда остается в живых.

Как думаете что лучше сделать Кощею, чтоб повысить шансы Ивана на смерть.


Сообщение отредактировал freews - Пятница, 24.01.2014, 17:03
 
ВаноДата: Вторник, 28.01.2014, 12:31 | Сообщение # 7
Гуру
Сообщений: 52
Награды: 8
Совы: 0
Цитата freews ()
Как думаете что лучше сделать Кощею, чтоб повысить шансы Ивана на смерть.

freews, ну в принципе, вы в своем последнем посте итак довольно детально описали ситуацию,
если мы учитываем возможность тянуть время, то выжидаем полчаса и если Иван не умер, даем яд 9-10 уровня.
Если затянуть время не получилось, то как я писал ранее даем Ивану яд первого уровня, что дает гарантию отравления.
 
freewsДата: Четверг, 30.01.2014, 20:30 | Сообщение # 8
Знаток
Сообщений: 24
Награды: 9
Совы: 3
Вано, если честно, то я не знал ответа. Просто было самому интересно, вроде как старая загадка, ан нет... Так что, загнал все в эксель, и удивился, полученному ответу - Кощею не выгодно использовать воду из 10 источника, так же как и из первого.

PS. допускаю возможность своей ошибки в расчетах... Хотя там всего-то вариантов 10*11*10 = 1100


Сообщение отредактировал freews - Четверг, 30.01.2014, 20:31
 
никникДата: Пятница, 31.01.2014, 01:45 | Сообщение # 9
Гений
Сообщений: 1943
Награды: 285
Совы: 10
По мне так Ивану ничего не грозит, раз он выпил из 1 го источника.Ну даст ему кощей еше воды из 1го. Запьет он ее из 2го делов-то.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
ВаноДата: Пятница, 31.01.2014, 10:46 | Сообщение # 10
Гуру
Сообщений: 52
Награды: 8
Совы: 0
никник, Соль в том, что Иван не знает что дал ему Кощей. И если там будет яд 10-го уровня, то выпив воды из 2-го источника он отравит себя повторно.
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Логические задачи » Решенные задачи » Про Ивана, Кощея и яд (sml[ok]Старая (из раздела решенных))
Страница 1 из 212»
Поиск:

Интересная информация
Обновленные задачи
Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Чудо-Юдо и три головы7
2.Добрый тролль4
3.Каково соотношение площад...0
4.Математическое равенство7
5.Еще одна задача на постро...0
6.Построим касательные.4
7.Любви Вам9
8.Как заморозить воду ?3
9.Четырехугольник0
10.Занимательная математика85
1.Lexx4728
2.Rostislav4638
3.nebo3393
4.Иван3061
5.Kreativshik2357
6.никник1943
7.Гретхен1802
8.erudite-man1289
9.Valet937
10.goliv772
1.Kreativshik112
2.nebo110
3.sovetnik49
4.IQFun28
5.Pro100_Artyom27
6.marutand20
7.хан20
8.MrCredo13
9.slltllnll12
10.Ленка11


О проектеГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовСоздать свой сайт