Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 1 из 3123»
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Проблема 2010 (sml[ok]Строгая логика)
Проблема 2010
KreativshikДата: Воскресенье, 30.06.2013, 01:06 | Сообщение # 1
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Однажды четверых студентов, - Николая, Сергея, Александра, Дмитрия - после лекции по аксиоматической теории множеств заинтересовала проблема Скулема. Полгода они решали ее по отдельности, но решения так и не получили. Тогда студенты решили собираться вечерами у каждого дома поочереди и проводить синектический штурм по проблеме. Где-то через месяц в один из таких вечеров одним из студентов было сделано одно неочевидное предположение, проверив которое, студенты наткнулись на оригинальное решение задачи. Найденное решение студенты решили отнести профессору Краусу для проверки наличия ошибок. Не найдя ошибок, профессор спросил у студентов: "Кто же вас натолкнул на столь оригинальное решение проблемы?"
Засмущавшись, студенты ответили очень размыто:
Николай — Это Серега нас натолкнул на такое решение.
Сергей — Это Сашка сделал.
Александр — ну это точно был не я
Дмитрий — И уж точно не я.
Выслушав студентов, профессор посмотрел на одного из них, и сказал: "Молодец, я так и подумал, что это ты."

К кому обратился профессор?
P.S. Так как задача находиться в разделе "Математические задачи", то прошу приводить соответствующее решение. Хотя и просто логические размышления будет любопытно послушать.


Жёлтый Зелёный Красный
 
denisvlsnikvДата: Воскресенье, 30.06.2013, 08:25 | Сообщение # 2
Просветленный
Сообщений: 314
Награды: 22
Совы: 7


Самоуверенность - прямой путь к поражению
 
KreativshikДата: Воскресенье, 30.06.2013, 11:27 | Сообщение # 3
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
denisvlsnikv, так давайте послушаем вашу логику.

Жёлтый Зелёный Красный
 
freewsДата: Понедельник, 01.07.2013, 00:28 | Сообщение # 4
Знаток
Сообщений: 24
Награды: 9
Совы: 3
Я тоже считаю, что к Сергею.

Правильно или где-то в рассуждениях напортачил?
 
KreativshikДата: Понедельник, 01.07.2013, 01:56 | Сообщение # 5
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
freews, предположив, что правду сказали все кроме Сергея, то конечно же профессор обратился к Сергею, но это предположение совершенно безосновательно.
Можно еще сделать несколько ни на чем не основных предположений.
1)Предположим, что правду сказали только Александр и Дмитрий, тогда профессор обратился к Николаю.
2) Предположим, что правду сказал только Александр, тогда похвалой профессор одарил Дмитрия.
3) Предположим, что правду сказали только Сергей и Дмитрий, тогда профессор обратился к Александру.
Лично я не вижу в задаче ни одной предпосылки для того, чтобы привилегией пользовалось какое-то одно из сделанных предположений. А вы видите?
Думаем дальше.


Жёлтый Зелёный Красный
 
УхДата: Пятница, 08.11.2013, 17:45 | Сообщение # 6
Гуру
Сообщений: 271
Награды: 48
Совы: 3
Мозговой штурм состоит в том что один наталкивает другого на мысль. Перепасовка идей и развитие их. Видимо Александр натолкнул Сергея на какую-то мысль. Сергей развил её и натолкнул Николая на какую-то мысль которая как раз и была уже более всех приближена к решению. Наверно профессор обратился к Николаю.
Кроме того при синектическом штурме есть руководитель. Видимо это Николай.


Стараться выглядеть умным - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с таким выражением лица.(видоизмененный Г.Горин).
 
KreativshikДата: Суббота, 09.11.2013, 00:07 | Сообщение # 7
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Ух, задача имеет строгое решение в рамках математической логики! Возможно, может быть, наверное, видимо, и подобные наречия заводят Вас лишь в тупик. Для решения задачи в рамках математической логики, понятно, что не хватает казалось бы еще какой-то информации, так вот эта информация есть, только выражена неявно, то бишь есть в тексте ключевые слова, разобравшись с которыми, все прекрасно ложиться в красивую логическую линию.
Ключевые слова:
Проблема Скулема
Проблема 2010
Синектический штурм


Жёлтый Зелёный Красный
 
УхДата: Понедельник, 11.11.2013, 14:50 | Сообщение # 8
Гуру
Сообщений: 271
Награды: 48
Совы: 3
Видимо надо знать суть теоремы Скулема. Теорию множеств в общих чертах знаю, но "утверждение о нулях линейной рекуррентной последовательности" - не представляю. Неужели задача сформулирована таким образом что надо знать очень узкую научную теорему?

Стараться выглядеть умным - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с таким выражением лица.(видоизмененный Г.Горин).
 
никникДата: Среда, 29.01.2014, 14:04 | Сообщение # 9
Гений
Сообщений: 1942
Награды: 285
Совы: 10
Недостаточно зная математику, но исходя из того, что задача имеет и логическое решение,склонен согласиться с ходом мысли Ух.
Ставим дополнительное условие. Все 4 говорят субъективную правду (Зачем бы им врать?).
Тогда Николая натолкнул Серега.Серегу Сашка. Александр сказал что-то настолько для него простое,что сам не заметил своего вклада в дело.С учетом того, что ему не на кого переложить свою победу и Дмитрий дает подтверждающую информацию,профессор вероятней всего обратился к Александру.
Тут есть поле для других дополнительных условий: например,профессор обратился к любимому ученику. Но учитывая, что задача имеет строгое математическое решение, вряд ли они уместны.
Александр.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
KreativshikДата: Суббота, 01.02.2014, 16:10 | Сообщение # 10
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
никник, какие к черту дополнительные условия, что за субъективная правда? Понимаете, если Вы ставите дополнительные условия, то Вы уже решаете иную задачу, а не изначальную. Не нужно ни чего выдумывать, в задаче все необходимое есть, осталось поюзать в инете, разобраться с терминами и определениями, и все будет ясно как божий день.

Жёлтый Зелёный Красный
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Математические задачи » Проблема 2010 (sml[ok]Строгая логика)
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Интересная информация
Обновленные задачи
Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Добрый тролль3
2.Каково соотношение площад...0
3.Математическое равенство7
4.Еще одна задача на постро...0
5.Построим касательные.4
6.Любви Вам9
7.Как заморозить воду ?3
8.Четырехугольник0
9.Занимательная математика85
10.Роберт Скотт2
1.Lexx4728
2.Rostislav4637
3.nebo3393
4.Иван3061
5.Kreativshik2357
6.никник1942
7.Гретхен1802
8.erudite-man1289
9.Valet937
10.goliv772
1.Kreativshik112
2.nebo110
3.sovetnik49
4.IQFun28
5.Pro100_Artyom27
6.marutand20
7.хан20
8.MrCredo13
9.slltllnll12
10.Ленка11


О проектеГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум ЭрудитовСоздать свой сайт