Логин:Пароль:
FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
Страница 2 из 4«1234»
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Занимательные загадки » Парадокс мусора (sml[ok])
Парадокс мусора
VitaДата: Суббота, 31.01.2015, 22:56 | Сообщение # 11
Просветленный
Сообщений: 542
Награды: 109
Совы: 4
.

Сообщение отредактировал Vita - Воскресенье, 01.02.2015, 18:12
 
KreativshikДата: Суббота, 31.01.2015, 22:59 | Сообщение # 12
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата никник ()
Мне то моя мысль кажется очевидной

Действительно, Вам кажется!
Вы когда нибудь кораблики в ручьях в детстве пускали? Вижу что нет. По Вашей логике от куда караблик не пусти, его однозначно потянет к середине, но это не так, на каком расстоянии от берега ручья Вы карабль отпустили, он так и будет плыть вдоль берега сохраняя это расстояние.


Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Суббота, 31.01.2015, 23:19
 
KreativshikДата: Суббота, 31.01.2015, 23:18 | Сообщение # 13
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Пойдём другим путём.Кто-нибудь с друзьями, может в школе, может в институте, на майские праздники сплавлялся по широкой реке на большом плоту? Обычно в первую ночь такого сплава все на веселе и никто не следит за тем, куда плывёт плот, в результате чего плот прибивает к берегу.
А кто-нибудь рыбачил с острогой на широкой реке осенью или в конце лета? Всю ночь рыбачишь не заботясь о том куда несёт лодку, а к утру лодка оказывается посередине реки.
Чувствуете различия?


Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Воскресенье, 01.02.2015, 01:44
 
KreativshikДата: Суббота, 31.01.2015, 23:23 | Сообщение # 14
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата Vita ()
Например такой вариант: берег смещается, мусор же остается там где лежало

Оригенально конечно, но абсурдно как относительно законов физики, так и относительно здравого смысла.


Жёлтый Зелёный Красный
 
никникДата: Воскресенье, 01.02.2015, 00:09 | Сообщение # 15
Гений
Сообщений: 1943
Награды: 285
Совы: 10
Цитата Kreativshik ()
По Вашей логике от куда караблик не пусти, его однозначно потянет к середине.

Вообще то я сказал прямо обратное, если Вы не поленились прочесть все:"Русло реки проектируется так чтобы наносы относило к берегу...оно, собственно и естественным путем так получается" (Насколько я помню, в силу того, что в центре скорости выше, чем у берега) Но даже, если Вы прочли только первые фразы, не вижу откуда Вы смогли сделать столь далекий от написанного мной вывод.
Повторюсь основная мысль, которую я пытался до Вас донести: неважно в какой точке Вы собираете мусор, делая это длительное время Вы собираете его со всей реки. Т.к. река движется. А поступление мусора в нее в летний период значительно сокращается. Также повторюсь, Волгу в основном очищают не работники пляжа, а гидротехнические сооружения при ГЭС и плотинах.
Честно говоря, удивительно слышать от Вас столь упрощенное и строго говоря не соответствующее истине описание, как течение вдоль русла или поперек, Вы разумеется знаете, что движение воды подчиняется турбулентным законам.
Пускал ли я кораблики в детстве не помню, но отучившись 5 лет в мелиоративном,движение подкрашенных потоков наблюдал.
Цитата Vita ()
Морской берег этим же законам подчиняется?

У морского берега ситуация значительно другая. Течение реки зависит в основном от площади (и формы) поперечного сечения и расхода воды. У моря же говорить о поперечном сечение не приходится.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.
 
neboДата: Воскресенье, 01.02.2015, 00:37 | Сообщение # 16
Высший разум
Сообщений: 3394
Награды: 312
Совы: 110
Кто бы мог подумать, что так всё сложно, жуть.

Сообщение отредактировал nebo - Воскресенье, 01.02.2015, 00:38
 
никникДата: Воскресенье, 01.02.2015, 00:52 | Сообщение # 17
Гений
Сообщений: 1943
Награды: 285
Совы: 10
Из Вашего примера с плотом и лодкой мне более понятен Ваш вопрос. Если я правильно Вас понял, что и то и другое без паруса, то навскидку, рискну предположить, что если есть такие именно сезонные изменения, то это как-то связано с ориентацией и вращением Земли в пространстве.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Воскресенье, 01.02.2015, 01:01
 
KreativshikДата: Воскресенье, 01.02.2015, 01:21 | Сообщение # 18
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата никник ()
"Русло реки проектируется так чтобы наносы относило к берегу...оно, собственно и естественным путем так получается

Ну другое дело, до этого я думал, что Вам показалось, а теперь я убеждён, что Вам не просто кажеться а Вы упорно заблуждаетесь. Приведите ссылку способную подтвердить Ваше столь удивительное утверждение. Что значит естественным путём получается, что отвечает за такое удивительное естество?
Нет никник, Вы глубоко заблуждаетесь.
Цитата никник ()
Повторюсь основная мысль, которую я пытался до Вас донести: неважно в какой точке Вы собираете мусор, делая это длительное время Вы собираете его со всей реки

Никник, возможно, если бы берега рек были свободны от густой ростительности и прочих естественных (и не очень cheesy ) препятствий для продвижения мусора вдоль берега, но к сожалению это не так.
Цитата никник ()
Честно говоря, удивительно слышать от Вас столь упрощенное и строго говоря не соответствующее истине описание, как течение вдоль русла

Ну как же не соответствует истине, если мы окрасим некий участок воды в реке и назавём его "маркером", то через время t маркер переместится вдоль берега,а вот водная масса в этом маркере может вести себя как угодно, но маркер ведёт себя всегда одинаково, эмерджентность это свойство называется мелиоратор Вы наш
Цитата никник ()
Вы разумеется знаете, что движение воды подчиняется турбулентным законам

Может мелиораторам и преподают законы турбулентности, но я такой науки как "турбулентность" не знаю и соответственно её законов тоже, а вот гидродинамику изучал, было дело, и вот её законы описывают движение воды, а какое оно(движение) ламинарное или турбулентное зависит от большого количества разнообразных факторов.
Цитата никник ()
Также повторюсь, Волгу в основном очищают не работники пляжа, а гидротехнические сооружения при ГЭС и плотинах

Ну никник, может хватит ёрничать, :cheesy:, если плохо понимаете написанный в задаче текст, попробуйте хотя бы понять написанное в посте #13.


Жёлтый Зелёный Красный
 
KreativshikДата: Воскресенье, 01.02.2015, 01:24 | Сообщение # 19
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата никник ()
то это как-то связано с ориентацией и вращением Земли в пространстве

Нет никник, вращение Земли здесь ни к чему, даже не думайте в ту сторону.


Жёлтый Зелёный Красный
 
KreativshikДата: Воскресенье, 01.02.2015, 01:29 | Сообщение # 20
Гений
Сообщений: 2357
Награды: 247
Совы: 112
Цитата nebo ()
Кто бы мог подумать, что так всё сложно, жуть

Когда будет решена данная задача, Вы удивитесь на сколько всё просто.


Жёлтый Зелёный Красный


Сообщение отредактировал Kreativshik - Воскресенье, 01.02.2015, 01:30
 
Форум Эрудитов » Логические задачи и головоломки » Занимательные загадки » Парадокс мусора (sml[ok])
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:

Интересная информация
Обновленные задачи
Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Последовательность1
2.Чудо-Юдо и три головы7
3.Добрый тролль4
4.Каково соотношение площад...0
5.Математическое равенство7
6.Еще одна задача на постро...0
7.Построим касательные.4
8.Любви Вам9
9.Как заморозить воду ?3
10.Четырехугольник0
1.Lexx4728
2.Rostislav4638
3.nebo3394
4.Иван3061
5.Kreativshik2357
6.никник1943
7.Гретхен1802
8.erudite-man1289
9.Valet937
10.goliv772
1.Kreativshik112
2.nebo110
3.sovetnik49
4.IQFun28
5.Pro100_Artyom27
6.marutand20
7.хан20
8.MrCredo13
9.slltllnll12
10.Ленка11


О проектеГостевая книгаFAQНаписать админуКоллегиФорум Эрудитов