FAQ по форумуНовые сообщения на Форуме
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Парадокс
erudite-manДата: Вт, 07.06.16, 18:21 | Сообщение # 1
Модератор
Сообщений: 1378
Награды: 244
У Вас имеется корзина, в которую могут поместиться бесконечное количество шариков, и бесконечное количество шариков, на каждом из которых написано натуральное число. Вы проводите эксперимент: кладёте 10 шариков (с номерами от 1-го до 10-го) и удаляете шарик №1, затем - ещё 10 (с 11-го до 20-го) и удаляете шарик №2. Время распределено по принципу Зенона: первая партия загружается за 1 минуту, вторая - за 0,5 минуты, третья - за 0,25 минуты и т. д.
Сколько шариков будет в корзине по окончании эксперимента?


Сообщение отредактировал erudite-man - Ср, 08.06.16, 11:04
 
VitaДата: Вт, 07.06.16, 19:41 | Сообщение # 2
Гений
Сообщений: 1524
Награды: 243
Совы: 13


Сообщение отредактировал Vita - Вт, 07.06.16, 21:08
 
erudite-manДата: Вт, 07.06.16, 21:04 | Сообщение # 3
Модератор
Сообщений: 1378
Награды: 244
Vita, прошу прощения, ошибся. shy Условие исправлено.
Цитата Vita ()
если партиями кладём по 10-1, то 9*количество партий ? количество партий = самому большому числу, написанному на вытащенном шаре
нет
К тому же, у нас партий бесконечно много.


Сообщение отредактировал erudite-man - Вт, 07.06.16, 21:05
 
VitaДата: Вт, 07.06.16, 21:10 | Сообщение # 4
Гений
Сообщений: 1524
Награды: 243
Совы: 13
scratch зато у нас всегда есть точное значение сколько внутри корзины шаров. какая разница тогда как долго длится эксперимент ...(если мы знаем, что график функции у=5*х это прямая линия, мы же не ищем её конец).

Сообщение отредактировал Vita - Вт, 07.06.16, 21:20
 
никникДата: Ср, 08.06.16, 00:54 | Сообщение # 5
Высший разум
Сообщений: 2760
Награды: 405
Совы: 15
Эксперимент то длится всего 2 минуты (если бы он был возможен). Во всяком случае, с математической точки зрения.С точки зрения физики, мы, разумеется, получим один раскаленный газовый шар. :) Ну а математически, вроде бесконечное кол-во шаров. Несмотря на то, что положим мы бесконечное кол-во шаров и вытащим бесконечное кол-во шаров. А бесконечность минус бесконечность, как нас учили в школе, равно неопределенности. Шариков на выходе будет бесконечно имхо.

Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Ср, 08.06.16, 00:54
 
erudite-manДата: Ср, 08.06.16, 11:04 | Сообщение # 6
Модератор
Сообщений: 1378
Награды: 244
никник, ответ засчитан.
Я читал, кто-то считает, что шариков останется 0, потому что каждый вытащенный шарик соответствует номеру партии, и через 2 минуты шарики исчерпаются.
Единственное, что шариков не будет бесконечно много: их будет либо 0, либо неопределенное количество.
 
VitaДата: Чт, 09.06.16, 12:55 | Сообщение # 7
Гений
Сообщений: 1524
Награды: 243
Совы: 13
единственное, что до меня дошло, что ноль - это неправильный ответ   shy

Сообщение отредактировал Vita - Чт, 09.06.16, 19:34
 
никникДата: Сб, 11.06.16, 13:30 | Сообщение # 8
Высший разум
Сообщений: 2760
Награды: 405
Совы: 15
Vita, имхо, такие задачи из области дзен буддизма: что будет если хлопнуть одной ладонью?
На них многому можно научиться, но однозначных ответов они не имеют. Абстрактное и предметное мышление имеют границу и законы синтеза, нарушить которые можно лишь построив "альтернативногуманоидную" логику и соответственно семантику. "Работенка" огромная, а "прибыль" с нее весьма сомнительная.
п.с. Я, правда, подозреваю, что существующая логика и семантика, крайне малопригодны для усвоения феномена разума. А так как это весьма насущный вопрос, время от времени мы все таки предпринимаем попытки "взломать" ее и построить более пригодную. Но таковая, по идее, должна иметь еще одну "точку опоры", кроме эмпирической, для глобального консенсуса, а придумать ее пока никто не ухитрился.


Между своеобразной логикой и откровенной глупостью иногда очень тонкая грань.


Сообщение отредактировал никник - Пн, 13.06.16, 00:41
 
KreativshikДата: Сб, 11.06.16, 16:26 | Сообщение # 9
Гений
Сообщений: 2472
Награды: 258
Совы: 113
Не знаю как хлопнуть одной рукой, но в данной задаче есть совершенно конкретный единственный ответ: по окончанию эксперимента в корзине останется 0 шаров.
Т.к шары пронумерованы натуральными числами, то в корзину их загрузят ровно столько, сколько имеется натуральных чисел.
Т.к удаление шара происходит в каждый момент времени, соответствующий ряду 1/2¹, 1/2², 1/2³,1/2⁴.....,
то из корзины удолят ровно столько шаров, сколько имеется степеней двойки.
Т.к. множество натуральных чисел и множество степеней двойки равномощьны, то по окончанию эксперимента в корзине останется ноль шаров.
P.S. Не состовляет труда убедится в том, что натуральных чисел столько же сколько и степеней двойки, т.к показатели степени у двойки представлены все теми же натуральными числами.
1, 2, 3, 4,....
2¹,2²,2³,2⁴,...


Жёлтый Зелёный Красный
 
VitaДата: Сб, 11.06.16, 17:39 | Сообщение # 10
Гений
Сообщений: 1524
Награды: 243
Совы: 13
шара номером ноль не было ни в корзине, ни в условии, следовательно количество партий больше 0 (парадоксальная бесконечность из условия)
отнимается не бесконечное количество шаров, а один шар от десяти бесконечное количество раз
на неопределенность я еще скрепя зубами могу согласиться, но на ноль  shocked , извиняюсь, не с моим интеллектом  :)


Сообщение отредактировал Vita - Вс, 12.06.16, 09:08
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Интересная информация
Последние задачи Сообщество эрудитов ВКонтакте Рейтинг сообщений Совиный рейтинг
1.Арнольд, да не тот21
2.Задача на подбор ответа0
3.загадка из видео на ютубе5
4.Замечание об определении ...0
5.Замечание о мантре в мето...2
6.Шофёры, художники, рыболо...1
7.Найди число19
8.Помощь с решением задачи11
9.Числовая последовательнос...20
10.А попробуйте ещё это опро...3
1.Rostislav5379
2.Lexx4728
3.nebo3639
4.Иван3061
5.никник2760
6.Kreativshik2472
7.Гретхен1807
8.Vita1524
9.erudite-man1378
10.Valet937
1.nebo123
2.Kreativshik113
3.sovetnik49
4.MrCredo38
5.IQFun30
6.Pro100_Artyom27
7.marutand20
8.хан20
9.никник15
10.Фигаро15

ГлавнаяГостевая книгаFAQОбратная связьКоллегиФорум Эрудитов